Замер лага: зеркалка vs. мыльница

Тестировались Canon D30 и Canon G2.

Лаг замерялся с помощью следующей (псевдонаучной :) методики:

на электронных часах Касио запускается секундомер, имеющий точность до сотых долей секунды.

на обеих камерах ставится ручной фокус, ручная экспозиция и выдержка 1/200, чтобы четко зафиксировать сотые разряды на дисплее.

далее наполовину прижимается кнопка спуска, и несколько секунд производится наблюдение за таймером (у зеркалки через видоискатель, у мыльницы по экранчику) и мысленный счет. В момент, совпадающий с началом очередной секунды, кнопка дожимается до конца, и на снимке проверяется количество сотых долей секунды.
Процедура повторяется несколько раз, чтобы найти среднее значение лага.

Результаты получились ОЧЕНЬ стабильные - G2 на 99% снимков дал результат 0.19 секунды, D30 на 100% (!!!) снимков дал результат 0.09 секунды.

Таким образом, лаг G2 вдвое больше, чем лаг D30.

Ну хорошо, а для чего делался эксперимент, результат и так очевиден, или нет?

Еще про лаги этих камер можно посмотреть тут:

G2

D30

Цитата:

от:CyberHunter
Ну хорошо, а для чего делался эксперимент, результат и так очевиден, или нет?

Еще про лаги этих камер можно посмотреть тут:

G2

D30

Подробнее

Ну скажем, про лаг D30 написано virtually instant, что не является информативным значением. А лаг G2 занижен почти в два раза. Интересно, как Фил мерил?

эксперимент же проводился по следующим причинам:
1) просто интересно :)
2) протестировать саму методику эксперимента
3) выяснить, действительно ли лаг мыльниц настолько хуже. в два раза - это все-таки не в десять раз, думаю, что страхи сильно преувеличены.

Особенно если учитывать, что современные мыльницы имеют тенденцию к сокращению лага.

не честное сравнение.
надо учитывать время фокусировки которое на зеркалке обычно гораздо ниже.

Цитата:

от: Vladgs
не честное сравнение.
надо учитывать время фокусировки которое на зеркалке обычно гораздо ниже.

я мерил не полный лаг, а минимально возможный.
а зеркалка с бюджетным объективом фокусируется достаточно медленно.

Дык я и не писал что с любым объективом, можно найти старый очень тяжелый объектив и зеркалка (дешевая, а может и дорогая) проиграет мыльнице любой.

А в таких условиях, штатив, предварительная фокусировка лаг не так критичен(отлично понимаю, что бывает и критичен). Всетаки полный лаг нужнее цифра(для выбора будущей техники например). Еинственно надо тогда взять перечень объективов т.к. АФ 20мм фокусируется мгновенно, а ...

Есть сомнения в точности методики. Непонятно, что вы мерили - лаг или свою реакцию. Сомневаюсь, что усреднение результатов как-то спасает ситуацию.

Цитата:

от: Евгений Бес
Есть сомнения в точности методики. Непонятно, что вы мерили - лаг или свою реакцию. Сомневаюсь, что усреднение результатов как-то спасает ситуацию.

Моя реакция имела бы значение, если бы я ждал выпадения определенного случайного числа и, _увидев_ его, нажимал на кнопку. Но так как я не ждал его, а только считал в такт с секундами, то непредсказуемость исключена, я был заранее готов к нажатию. Например, на секундомере я могу с высокой вероятностью остановить секунды с точностью 0.00, потому что знаю, когда это произойдет. То же самое происходит на фотокамере, только вместо кнопки секундомера я нажимаю кнопку затвора. Результаты усреднять не потребовалось - из 10 снимков на D30 все 10 дали ровно 0.09.

Даже если я мерил собственную реакцию, полезнее знать, на сколько получается фактическое отставание от ожидаемого события, а не абстрактный лаг.

все это напоминает бесконечные ряды в математике. Большинство когда с ними сталкивается испытывает проблемы с пониманием того, что то, что верно для члена ряда, может быть неверно для его суммы.

Я очень осторожно отношусь к точным измерениям. Ваше обоснование методики ..эээ.. ненаучное какое-то.

Цитата:

от:Евгений Бес
все это напоминает бесконечные ряды в математике. Большинство когда с ними сталкивается испытывает проблемы с пониманием того, что то, что верно для члена ряда, может быть неверно для его суммы.

А очень осторожно отношусь к точным измерениям. Ваше обоснование методики ..эээ.. ненаучное какое-то.

Подробнее

да я же написал, что она псевдонаучная :)
тем не менее, определенные результаты есть.

мое обоснование довольно простое - если я стабильно могу остановить секундомер с нулевыми долями секунды (пусть даже плюс-минус 1 сотая), то я так же стабильно могу его остановить через видоискатель фотоаппарата, только нажимая на другую кнопку. Учитывая, что параметры фотоаппарата тоже должны быть стабильные, получаем разницу между моментом нажатия и тем, что фактически отобразилось на матрице.

Подобный тест было бы очень полезно провести тем, кто смотрит на цифры с image-resources и на их основании свято верит, что мыльницы по лагу уже обогнали зеркалки.

Цитата:

от: bc----
Подобный тест было бы очень полезно провести тем, кто смотрит на цифры с image-resources и на их основании свято верит, что мыльницы по лагу уже обогнали зеркалки.

Подобный тест было бы очень полезно провести тем, кто еще верит в безусловное преимуществе зеркалок в скорости на камерах Canon 300D, как одной из самой тормозной из зеркалок, и на Casio P-600, не самом быстром из компактов.

Цитата:

от: KYUN
Цитата:

от:bc----
Подобный тест было бы очень полезно провести тем, кто смотрит на цифры с image-resources и на их основании свято верит, что мыльницы по лагу уже обогнали зеркалки.

Подобный тест было бы очень полезно провести тем, кто еще верит в безусловное преимуществе зеркалок в скорости на камерах Canon 300D, как одной из самой тормозной из зеркалок, и на Casio P-600, не самом быстром из компактов.

Подробнее

Вы хотите сказать casio будет быстрее? :)

Цитата:

от: 3MeeBuK
[quote=KYUN]Вы хотите сказать casio будет быстрее? :)

Однозначно!
Я это проверял многократно, но на этом форуме таким заявлениям не верят, - попробуйте сами.

Так как мне эту касю достать негде, то я в очередной раз обращаюсь к Вам как к имеющему ее с просьбой о встрече за рюмкой чая и демонстрацией ее возможностей. 300Д не имею, но есть 10Д, который по лагу от 300Д не отличается.

Боюсь, не могу предложить прецезионного оборудования, которое замерило бы лаг независимо от человека, но вот люди потвердят, я раньше не был замечен в субъективизме и восхвалении чего бы то не было только на основании того, что я это что-то купил. Так что мое личное мнение не будет зависеть от того факта, что я из лагеря сторонников зеркалок.

Можно как раз на новогодних праздниках где-нибудь после 5-го состыковаться, выпить пивка, покалякать за жизнь, померяться пипись... тьфу ты, лагами...

Полностью соглаен с Анархистом. А насчет лага - я бы предпочел говорить о ситуации: навел камеру - практически единомоментно нажал кнопку спуска затвора без задержки на фокусировку. И вот тогда лаги получаются на 300д и любой цифромыльнице совершенно разные.

Цитата:

от: bc----
Так как мне эту касю достать негде, то я в очередной раз обращаюсь к Вам как к имеющему ее с просьбой о встрече за рюмкой чая и демонстрацией ее возможностей.

К сожалению, на эти праздники у меня Каську уже попросили, так что она будет у меня только после 10-го. А встретиться на праздники можно – у меня будет А2, тоже не самая медленная из компактов. Пишите по почте.

Раз есть еще желающие, напишу не в почту, а сюда.

Лично мне очень хотелось бы повертеть в руках именно касю, потому что ее в первую очередь приводят в качестве аргумента скорости цифрокомпактов. Поэтому, если возможно, я бы предпочел перенести встречу на послепраздничные дни. Попробовать минолту, кстати, тоже интересно.

Кстати, тестирование лага по часам, как указано в первом постинге - идея вполне здравая только ее надо дополнить еще одним пунктом. Просто брать часы и пытаться остановить их в положении "ноль". Такм способом можно учесть собственный "лаг" системы мозги-глаз-мозги-рука.

Цитата:

от:bc----
Раз есть еще желающие, напишу не в почту, а сюда.

Лично мне очень хотелось бы повертеть в руках именно касю, потому что ее в первую очередь приводят в качестве аргумента скорости цифрокомпактов. Поэтому, если возможно, я бы предпочел перенести встречу на послепраздничные дни. Попробовать минолту, кстати, тоже интересно.

Кстати, тестирование лага по часам, как указано в первом постинге - идея вполне здравая только ее надо дополнить еще одним пунктом. Просто брать часы и пытаться остановить их в положении "ноль". Такм способом можно учесть собственный "лаг" системы мозги-глаз-мозги-рука.

Подробнее

А почему не делать так, как (видимо) делает Фил:
включать рекордер с микрофоном, а потом мерить по
всплескам звука на графике?

Цитата:

от: AndrewV

А почему не делать так, как (видимо) делает Фил:
включать рекордер с микрофоном, а потом мерить по
всплескам звука на графике?

И что предполагается узнать из этих данных? Интересует ведь не пауза между кадрами при серийной съемке, а пауза между нажатием на кнопку и кадром (который вообще не производит звука).