Замена Кулскану 4 - прошу совета

Прошу совета.

Имеется Никон Кулскан 4. Сканирую дома, по вечерам, для себя. Нравится фоткать на цветную плёнку (негатив) - ФФ занедорого.

Всё время замечаю некий цветовой шум, этакое как бы увеличенное цветное зерно. Друзья шутят - плёнка, чёж ты хочешь. Смирился было с этим, и с своими кривыми руками, но почитав интернет, на днях открыл для себя Gain Aliasing, чему был немало удивлён. Почти весь архив отсканил, а тут на тебе...

Прихожу к выводу о необходимости замены сканера на что-то получше. Денег не так и много, поэтому два варианта:

Coolscan 5 (новый или чуток б/у)
Super Coolscan 4000 (б/у)

Что лучше взять? Да и вообще, даже просто заменив, 4 на 5, получу ли я прирост качества на сканах?

Буду рад, если мне ответят также и те, кто сам в своё время перешёл с 4-го Никона на 5 или 4000.

В своё время перешёл на Кулскан 4 с плёночного Эпсон Филмскан 200. Радости было много.

Цитата:

от:раз-два
Прошу совета.

Имеется Никон Кулскан 4. Сканирую дома, по вечерам, для себя. Нравится фоткать на цветную плёнку (негатив) - ФФ занедорого.

Всё время замечаю некий цветовой шум, этакое как бы увеличенное цветное зерно. Друзья шутят - плёнка, чёж ты хочешь. Смирился было с этим, и с своими кривыми руками, но почитав интернет, на днях открыл для себя Gain Aliasing, чему был немало удивлён. Почти весь архив отсканил, а тут на тебе...

Прихожу к выводу о необходимости замены сканера на что-то получше. Денег не так и много, поэтому два варианта:

Coolscan 5 (новый или чуток б/у)
Super Coolscan 4000 (б/у)

Что лучше взять? Да и вообще, даже просто заменив, 4 на 5, получу ли я прирост качества на сканах?

Буду рад, если мне ответят также и те, кто сам в своё время перешёл с 4-го Никона на 5 или 4000.

В своё время перешёл на Кулскан 4 с плёночного Эпсон Филмскан 200. Радости было много.

Подробнее

По устройству сканирующего элемента и по качеству сканирования V и 4000 идентичны.

Рекомендую попробовать многопроходный режим для начала - его не поддерживает фирменное программное обеспечение IV, но поддерживает SilverFast и VueScan

Вьюскан, по крайней мере на минольте, отвратительно работает с негативами :(
Впрочем, я снимаю почти всегда на слайд и мне это не особо актуально.

...открыл для себя Gain Aliasing. А ссылочку можно?

пы.сы. Minolta Dimage Scan Elite 5400 интересно было бы поюзать. Таки 5400 dpi!

У меня минольта есть. никон 5000-й (да и 5-й) мне больше понравился. но он гораздо дороже. а реально 5400 там нет. то есть может сенсоры столько и разрешают, а вот оптика навряд ли. нет там деталей на 5400 дпи в итоге.

Жаль. А я вот хотел выцыганить его у приятеля на недельку (с последующим выкупом :) ). Думал пересканировать милые сердцу черно-белые кадры, ранее сканированные на 5000-м.

Цитата:

от: Sveaman
Вьюскан, по крайней мере на минольте, отвратительно работает с негативами :(
Впрочем, я снимаю почти всегда на слайд и мне это не особо актуально.

Ну да сидя на Никоне я бы так категорично не утверждал.

Цитата:

от: Алексей_У
Жаль. А я вот хотел выцыганить его у приятеля на недельку (с последующим выкупом :) ). Думал пересканировать милые сердцу черно-белые кадры, ранее сканированные на 5000-м.

Без выкупа возьмите и посмотрите. И нам раскажите о впечатлениях

думаю, для ч/б вообще особого смысла нет.

Я сделал опечатку, увидел уже после, когда пошли ответы. Имеется в виду Grain Aliasing.

Как я понял, суть его в следующем. Сканер усредняет "что-то" характеризуемое глазом как "зерно", до некоего значения, до размера ячейки своего сенсора. Ну ведь меньше ячейки не может быть информации на скане. Это минимальное значение. И если однотонная поверхность а где-то там зерно плёночное, то вот разноцветные элементы зерна усредняются до одноцветного в размер мин.ячейки сенсора.

Поэтому на сканерах с более меньшим разрешением зерно на плёночном скане визуально больше.

Теоретически ведь конгломераты зерна видны в микроскоп. Это меня и удивляло, почему на сканах с Никона 4 (а разрешение там 2900 дпи) лезет такое цветное зерно? А просто оно усредняется, ну до 1/2900 и соседние одноцветные такие тоже как бы образуют "пятна" зерновые. Многопроходным считыванием никак не убирается. Удручает.

На сканерах 4000 дпи зерно будет меньше, 1/4000 (эти все 1/х... - относительны, конечно, просто для объяснения мысли)

А на сканере 10000 дпи зерно будет уже 1/10000 (минимально возможная ячейка сенсора-изображения)

Вот и захотелось резко поменять сканер на что-то с 4000 дпи (напомню, у Никона 4 "всего" 2900 дпи), а Минолта 5400 получается, совсем хорошо в плане уменьшения зерна.

Зерно не усредняется до размера сенсора. Просто программа пытается всё изображение сгладить на некоторой частоте... С уничтожением мелких деталей. И реальное разрешение картинки при этом ну никак не увеличивается. Посмотрите на плёнку в микроскоп крат 20...30 и сравните со сканом...

Значит, выходит так, что минимальное изображение на скане выходит даже больше, чем мин. размер сенсора, раз оно "усредняется программой"?

Посмотрите в местном FAQ, я выкладывал сканы миры. Там становится понятно, о чём идёт речь. Элементы миры в какой то момент начинают превращаться в пятна, особенно наклонные элементы. Это эффект муара. Соответственно на плёнке эти элементы ещё есть и вполне заметны, а на скане превращаются в кашу. С зерном, точнее с гранулами серебра или пятнами красителя на месте этих гранул в случае цвета, происходит примерно то же. Зёрна неодинаковы по форме и размеру, приходятся на разные сенсоры/пиксели по-разному, да ещё расположены не просто на плоскости, но и по глубине эмульсии... Попробуйте это разрисовать на листочке в клеточку, так будет понятнее. Что-нибудь вроде наложенных "шахматных досок" для простоты, с клетками не соответствующими сенсорам/пикселям, скажем, 7х7 пикселей закрываются блоком 5х5 квадратиков... А подавление зерна всегда происходит примерно одинаково: размываются детали с определённым размером, примерно соответствующие размеру зерна, более крупные объекты не меняются. Это всё сугубо в нулевом приближении...

Да ничерта на Минольте не меньше зерна. Наоборот, в тенях (светлых местах на негативе) там вообще ахтунг. Никон чище в этом плане.

Я не про подавление зерна программой. Это я отключаю, т.к. мылится картинка. Само зерно как таковое мне в принципе, и не мешает. Ну точечки хаотичные.

Я к тому, что выражение "Grain Aliasing", как я понял, характеризует именно усреднение хаотичного мелкого зерна до какого-то цветового пятна в размер сенсора. И если размер сенсора меньше, то и зерна на скане меньше, оно мельче, не так бросается в глаза.

Про миры - спасибо, буду смотреть, хотя пока малопонятно. Лучше вы объясните мне, если можно, на просто "примерах из жизни", чем на "мирах", как-то к мирам душа не лежит...

А размер зерна и мелких деталей - как в сравнении будет? У Минолты он резче, но мельче, а у Никона незаметнее, но при этом и детали сглажены? или по-другому? Просто очень интересно, я сам не работал с Минолтой, а вы работали - мне очень познавательно Ваше мнение.

"Grain Aliasing" это именно программное сглаживание зерна.
А на "примерах из жизни" объяснять сложнее, потому что накладываются ещё и другие эффекты. Понятно и коротко у меня не получится, поэтому могу только посоветовать какой-нибудь учебник по цифровой обработке сигналов. Вот тут кое-что советовал Drakon Rider в форуме среднего формата в ветке о "секретах сканирования":

" Re[Блуждающий Биоробот]:
Drakon Rider ******* | 15.01.2009 00:17:28 | Откуда: s-pb
>посмотреть мой PSD файл со слоями

есть шары халявные типа ifolder.ru ...

>Имя, назовите имя!

http://www.google.com/search?q=%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%81+%D1%86%D0%BE%D1%81

есть вот фришное и полезное на prodav.narod.ru ... для облегчения привязки к ехотагу можн начать с http://prodav.narod.ru/dsp/dsp17.htm ...

на http://dsp-book.narod.ru/books.html немало...

тама ничо начало http://www.autex.spb.ru/dsptutor/download.htm ...

йа читал скоко-то из ftp://fauser:365445@files.drakan.ru/photo_work/DSP_lectures.zip "

Вот такое изображение.


А вот два кропа. Сканировалось на ELITE 5400 и COOLSCAN 9000.
В обоих случаях выбран режим 4-х проходного сканирования.

Цитата:

от:раз-два
А размер зерна и мелких деталей - как в сравнении будет? У Минолты он резче, но мельче, а у Никона незаметнее, но при этом и детали сглажены? или по-другому? Просто очень интересно, я сам не работал с Минолтой, а вы работали - мне очень познавательно Ваше мнение.

Подробнее

Может вам просто полноразмерный скан прислать? Ну примерно скажите, что хотите увидеть, я подыщу у себя подходящий скан и пришлю. У меня много слайда (но там зерна почти не видно), некоторое количество цветного негатива и достаточно ч/б.

Цитата:

от:раз-два
А размер зерна и мелких деталей - как в сравнении будет? У Минолты он резче, но мельче, а у Никона незаметнее, но при этом и детали сглажены? или по-другому? Просто очень интересно, я сам не работал с Минолтой, а вы работали - мне очень познавательно Ваше мнение.

Подробнее

Ну дык еще и от пленки зависит.
Ежели зерно на пленке заведомо меньше разрешения сканера - то увидите гладкую или пикселизированную картинку, но самого зерна не увидите.
Это нужно на шибко мелкозернистую пленку снимать.