Задолбали, -куда свалить? где всем счатье?.... Вот где надо альтернативу искать

У финов вы указываете зарплату даже до вычета налогов, а сейчас привели тарифную ставку с голым окладом, а вы маладец :) . Я работал с окладом 2800руб. и получал после всех надбавок в районе 20к.
Я не хочу сказать, что нашим врачам много платят, но тому просто есть причины.

Вот и я про то же - труд настоящих работников, занятые реальной трудовой деятельностью, оценивается и оплачивается в разы ниже, чем виртуальный труд офисных див, щебечущих целый день по телефону и не приносящих обществу никакой пользы.
Когда я руководил фотостудией в одном из колледжей, то мой труд оценивался аж в 6 тыс. рублей (10 разряд). Одно утешение было, что я работал на двух работах, чтобы довести заработок до 18 тысяч.

Цитата:

от: Хомяки
У финов вы указываете зарплату даже до вычета налогов, а сейчас привели тарифную ставку с голым окладом, а вы маладец :) ..

Я не идиот; вилку обозначил.
Хотите подробностей? Но они - скучны.
Хотя, если хотите...

9-й, как я пояснил, это оклад молодого специалиста.
Сразу после института.
У него нет доплат. Потому, что ещё нет ни категории, ни стажа, может не быть доплаты за вредность (терапевт), нет ночных (работа днём, не дежурит)
Единственное, на что он может рассчитывать - это региональная надбавка. Но её платят не во всех регионах. В Ленобласти - платят. около 2 тыс руб.
Поэтому 7 тыс рублей - это РЕАЛЬНАЯ зарплата молодого специалиста после окончания мединститута.
Всё остальное - "от лукавого"; подработки, совмещения, замещения, дежурства на "Скорой", платные услуги, где они есть и где он будет к ним допущен и т.п.
При дневной работе и 8-часовом рабочем дне врач терапевт после института будет в течение 5 лет получать зарплату 7,5 тыс.

Руководство нашей страны тоже в это не хочет верить .
Но это именно так.
Потому и нЕкому работать.

10-й разряд — врач-специалист, имеющий II квалификационную категорию, или врач-хирург, оперирующий в стационаре и не имеющий квалификационной категории или врачи выездных бригад скорой помощи, не имеющие квалификационной категории и т.д.
..............
14-й разряд присваивается врачам-специалистам всех наименований, имеющим высшую квалификационную категорию и ученую степень кандидата медицинских наук.
15-й разряд присваивается врачам-специалистам всех наименований, имеющим высшую квалификационную категорию и ученую степень доктора медицинских наук.

Таким образом, высшим разрядом для практикующих врачей является пятнадцатый. Далее идут уже административные должности в медицине.

Поводом повысить ступень может служить также должность заведующего, звание "народный" или "заслуженный".

Т.е. один шаг тарифной сетки - это очередная категория или должность заведующего или старшей медсестры или учёная степень.

После 15 лет стажа к зарплате, как и у всех, добавляется 30%. от тарифной ставки.
Есть доплаты за вредность. Максимальная выплата по этому основанию - 25%. Тоже от тарифа.

Ещё есть доплаты на работу в ночное время (23 - 6часов) и в праздничные дни (+100%).
Могут ещё платить "за напряжённый труд". У нас это до 10%.

Существуют надбавки некоторым категориям медработников, выплачиваемых полностью или частично в зависимости от показателей за дополнительную работу.
Такую доплату получают участковые терапевты и медсёстры, врачи и фельдшера скорой помощи.
Участковый терапевт может получить доплату в размере 10 тыс руб, а врач "Скорой" - 5 тыс руб.
Существуют и сельские надбавки врачам, живущим и работающим непосредственно в деревнях.
Существуют ещё региональные доплаты. Скажем, в Ленобласти это около 2 тыс рублей (+/- в зависимости от зарплаты. Чем больше зарплата, тем меньше доплата).
Из 80 регионов региональные доплаты существуют примерно в 16. И те хотят запретить.

Ещё может быть премирование по результатам работы в соответствии с положением, спущенным свыше из региональных фондов.
Премии из фондов больницы носят, как правило, символический характер. Скажем, ко Дню медработника врачи нашей больницы получили премию в размере 500 руб, а медсёстры - 300.
Ежемесячных, квартальных и годовых премий у нас нет.

Это у нас лишь в Правительстве, помнится. министр внутренних дел был как-то премирован ещё Ельциным премией в размере пяти годовых (!!) окладов "за наведение конституционного порядка в Чечене".

НЕ путайте бюджетников и госслужащих.

Цитата:

от: Vlad40
чем виртуальный труд офисных див, щебечущих целый день по телефону и не приносящих обществу никакой пользы.

им плотют за то что они НЕ делают то чё могли бы там натворить и ничего бы им за это небыло хДДДДДДДДДДДДДДДДДД

>9-й, как я пояснил, это оклад молодого специалиста.
Сразу после института.
У него нет доплат. Потому, что ещё нет ни категории, ни стажа

Обучение медикам в стаж не идет или ординатура, или это и есть расчет для ординатора? или стаж нужен строго в должности? тут просто ради интереса поюзал гугль, там есть немного отличные высказывания, не факт конечно что они верные.
З.Ы. я еще раз не хочу сказать что у нас бюджетникам много платят, недавно столкнулся с небольшой статистикой по образованию, на периферии на одного преподавателя в среднем приходилось по 7,5 учеников, и это только среднее образование, в деревенских школах вполне реально встретить ситуацию 20 преподавателей на 20 учеников. Тоже самое полагаю есть и в медицине, кто-то обслуживает участок на 20 тыс., а в какой-нибудь деревне три врача на пять домов платить ведь всем надо.

Цитата:

от: Хомяки

Обучение медикам в стаж не идет или ординатура, или это и есть расчет для ординатора?

Не идёт. Это лишь обсуждают, чтобы годы в ВУЗе засчитывать в стаж. Сегодня более того; при оформлении пенсии, из медицинского стажа ВЫЧИТАЮТ дни, проведенные на курсах повышения квалификации.
А лет за 30 таких набегает...

В институте учатся 6-6,5 лет. затем
- интернатура 1 год (99%)
- клиническая ординатора 2 года
- аспирантура

И ещё более; если ранее врач-интерн получал хотя бы оклад врача, то теперь:

[quot]Многие врачи не идут работать. Ощущение, что молодые медики не нужны. Если раньше интерны работали под наблюдением старших коллег и получали врачебную зарплату, то сейчас интернов приравняли к учащимся. Они получают около 2700 руб. в месяц
[/quot]
Л.Рошаль.
http://www.aif.by/en/articles/item/11727-roshal.html

Цитата:

от: Хомяки
Тоже самое полагаю есть и в медицине, кто-то обслуживает участок на 20 тыс., а в какой-нибудь деревне три врача на пять домов платить ведь всем надо.

Нет, в медицине не так.
Врачебный участок - это определённое количество людей, а не географические границы.
Поэтому в городе участок может занимать один дом, а в сельской местности - несколько населённых пунктов.

Вот чиновники придумали "функцию врачебной должности". Она не имеет объективных критериев. Это просто "среднепотолочные" цифры. Скажем, почему хирургу на приём одного больного отводится 6 минут? Откуда взялась такая цифра?
Ну так вот. Скажем. есть некий специалист. Он работает. Затем вдруг приходит новый приказ вот с этой самой "функцией". Считают по нему, и вдруг оказывается, что специалист работает не на 100%, а лишь на 80%. Экономисты (а именно они сейчас заправляют в медицине) тут же говорят, что они не могут более платить целую ставку этому врачу. А будут платить лишь 0,5. НО врач-то принят на целую ставку! И этот врач либо просто увольняется, а ставка становится "совместительской", да работать на ней нет желающих, либо переспециализируется и забивает на прежнюю специальность,

Это означает воплощение идеи "уйти от сметного принципа финансирования и перейти к оплате за конечный результат".

Врача нет, но больные-то никуда не делись. И как им лечиться?
А ехать на приём в областную поликлинику.
Алгоритм поездки:
- взять два дня отгула на работе.
- поехать (не бесплатно) в областной центр
- переночевать там в пансионате (не бесплатно)
- покушать в городе (не бесплатно)
- утром пойти взять талончик и попасть к врачу. если достанется талончик. если повезёт - то к специалисту будет предварительная запись. За талончиком всё равно придётся стоять, но он хоть будет точно.
- вернуться домой (не бесплатно)

даже если не брать больных с диабетом, на костылях и т.п. - многие ли могут позволить себе такую консультацию?

А что это означает? Это означает, что медицинская помощь становится менее доступной. А что это означает в свою очередь?
А то, что вырастет число запущенных случаев, осложнений, поздних обращений, смертности и инвалидизации.

Вот что означает реализация провозглашённого, между прочим ещё ПРЕЖНИМ президентом, принципа.
А он реализуется..

Средний возраст врачей областного здравоохранения - 58 лет.
Приток более молодых кадров есть, но это тонюсенький ручеёк.
1. Мигранты из бывших республик, в первую очередь азиатских
2. Мигранты из депрессивных регионов России.
3. Местные жительницы, закончившие институт и не сумевшие найти жилья, чаще обременённые ребёнком и не обременённые замужеством.
Всё.

И все они мечтают и стараются уехать отсюда...

Интересно, а почему "Потребность в вакансиях" то?

Вакансия же это пустое место!

спасибо за развернутый ответ, стало немного понятнее.

Цитата:

от: Хомяки
спасибо за развернутый ответ, стало немного понятнее.

НЕ думал, что кто-то это будет читать вникая. ;)

Просто я всегда пытаюсь любые красивые теоретические положения приложить к сермяжной жизненной правде.
А вот те, кто руководит страной - те не всегда похоже отдают себе отчёт, НАСКОЛЬКО разные условия жизни в разных местах.
И от иных новаций волосы дыбом встают!

Цитата:

от:ИГРок
Я не идиот; вилку обозначил.
Хотите подробностей? Но они - скучны.
Хотя, если хотите...

9-й, как я пояснил, это оклад молодого специалиста.
Сразу после института.
У него нет доплат. Потому, что ещё нет ни категории, ни стажа, может не быть доплаты за вредность (терапевт), нет ночных (работа днём, не дежурит)
Единственное, на что он может рассчитывать - это региональная надбавка. Но её платят не во всех регионах. В Ленобласти - платят. около 2 тыс руб.
Поэтому 7 тыс рублей - это РЕАЛЬНАЯ зарплата молодого специалиста после окончания мединститута.
Всё остальное - "от лукавого"; подработки, совмещения, замещения, дежурства на "Скорой", платные услуги, где они есть и где он будет к ним допущен и т.п.
При дневной работе и 8-часовом рабочем дне врач терапевт после института будет в течение 5 лет получать зарплату 7,5 тыс.

Руководство нашей страны тоже в это не хочет верить .
Но это именно так.
Потому и нЕкому работать.

10-й разряд — врач-специалист, имеющий II квалификационную категорию, или врач-хирург, оперирующий в стационаре и не имеющий квалификационной категории или врачи выездных бригад скорой помощи, не имеющие квалификационной категории и т.д.
..............
14-й разряд присваивается врачам-специалистам всех наименований, имеющим высшую квалификационную категорию и ученую степень кандидата медицинских наук.
15-й разряд присваивается врачам-специалистам всех наименований, имеющим высшую квалификационную категорию и ученую степень доктора медицинских наук.

Таким образом, высшим разрядом для практикующих врачей является пятнадцатый. Далее идут уже административные должности в медицине.

Поводом повысить ступень может служить также должность заведующего, звание "народный" или "заслуженный".

Т.е. один шаг тарифной сетки - это очередная категория или должность заведующего или старшей медсестры или учёная степень.

После 15 лет стажа к зарплате, как и у всех, добавляется 30%. от тарифной ставки.
Есть доплаты за вредность. Максимальная выплата по этому основанию - 25%. Тоже от тарифа.

Ещё есть доплаты на работу в ночное время (23 - 6часов) и в праздничные дни (+100%).
Могут ещё платить "за напряжённый труд". У нас это до 10%.

Существуют надбавки некоторым категориям медработников, выплачиваемых полностью или частично в зависимости от показателей за дополнительную работу.
Такую доплату получают участковые терапевты и медсёстры, врачи и фельдшера скорой помощи.
Участковый терапевт может получить доплату в размере 10 тыс руб, а врач "Скорой" - 5 тыс руб.
Существуют и сельские надбавки врачам, живущим и работающим непосредственно в деревнях.
Существуют ещё региональные доплаты. Скажем, в Ленобласти это около 2 тыс рублей (+/- в зависимости от зарплаты. Чем больше зарплата, тем меньше доплата).
Из 80 регионов региональные доплаты существуют примерно в 16. И те хотят запретить.

Ещё может быть премирование по результатам работы в соответствии с положением, спущенным свыше из региональных фондов.
Премии из фондов больницы носят, как правило, символический характер. Скажем, ко Дню медработника врачи нашей больницы получили премию в размере 500 руб, а медсёстры - 300.
Ежемесячных, квартальных и годовых премий у нас нет.

Это у нас лишь в Правительстве, помнится. министр внутренних дел был как-то премирован ещё Ельциным премией в размере пяти годовых (!!) окладов "за наведение конституционного порядка в Чечене".

НЕ путайте бюджетников и госслужащих.

Подробнее

все правильно.
молодой специалист должен пахать и скоро наступит его счстье.
после теории нужна практика и реальные результаты.(бонусы родителей, спецраспределения, фортуны.... не учитываем)

Цитата:

от: ОрЁл
все правильно.
молодой специалист должен пахать и скоро наступит его счстье.

"Счастье" молодого специалиста легко выражается цифрами.
Примерно через 15 лет пахоты и неустанной работы над собой молодой специалист превращается в опытного сотрудника.
У него теперь есть
- высшая квалификационная категория.
Это +3 ступени тарифной сетки, что даст прибавку к зарплате в 1718 рублей (грязными).
Если удастся стать лучшим в профессии и занять должность заведующего отделением, то этот карьерный успех позволит ему улучшить своё материальное положение ещё на 602 рубля в месяц. Защита кандидатской диссертации добавит ещё 601 рубль в семейный бюджет.
Ну и ещё он получит от Родины 30% от оклада "за верность профессии", т.е. стажевые. Это около 2, 5 тыс рублей.
Таким образом его зарплата станет равна примерно 10 тыс рублей.

Стимулов для молодого специалиста - хоть отбавляй.

А вот нафига им , как и ГАИшникам, вообще платить зарплаты?

Цитата:

от:ИГРок
"Счастье" молодого специалиста легко выражается цифрами.
Примерно через 15 лет пахоты и неустанной работы над собой молодой специалист превращается в опытного сотрудника.
У него теперь есть
- высшая квалификационная категория.
Это +3 ступени тарифной сетки, что даст прибавку к зарплате в 1718 рублей (грязными).
Если удастся стать лучшим в профессии и занять должность заведующего отделением, то этот карьерный успех позволит ему улучшить своё материальное положение ещё на 602 рубля в месяц. Защита кандидатской диссертации добавит ещё 601 рубль в семейный бюджет.
Ну и ещё он получит от Родины 30% от оклада "за верность профессии", т.е. стажевые. Это около 2, 5 тыс рублей.
Таким образом его зарплата станет равна примерно 10 тыс рублей.

Стимулов для молодого специалиста - хоть отбавляй.

Подробнее

не понимаю. Сейчас спросил жену о ее "Благосостоянии"
Она специалист высшей категории, работает УЗИстом в обычной московской поликлинике. Стаж, х.з. (институт закончила в 1983...может сами посчитаете) Оклад у нее 23 или 25 т. руб, а получает за счет надбавок в р-не 60. Это при том , что в прошлом году запретили поликлиникам платный прием. Работает, по-моему, на ставку -шоб я так жил, в обед уже дома. Мужик может нагрузить себя на весь день+ подработки ;) По-моему, на московскую жизнь ему хватит.

Кстати, вопрос знатокам:
У жены постоянные напряги -большая очередь(модно+ зонд глотать не хотят). Она смотрит ежедневно 3-и нормы, а очередь не уменьшается, доходит до драк. 40% направляются терапевтом или урологом на всякий случай (по просьбе,....) ежемесячно. Считаем, что необоснованность направления на УЗИ доказана. Можно ли наказать рублем таких теропевтов и как борятся с таким явлением "за бугром"(там где бюджетное обследование)
зы. сказал корявенько, но суть, надеюсь, понятна.

А в Финляндии бесплатного обследования не бывает. В городском/государственном дешевле, в частном дороже. Поэтому врач всегда спрашивает "хотите заплатить за, напр., УЗИ?"

Цитата:

от: ArKa
А в Финляндии бесплатного обследования не бывает. В городском/государственном дешевле, в частном дороже. Поэтому врач всегда спрашивает "хотите заплатить за, напр., УЗИ?"

Понятно. У америкосов Обама бесплатно лечит...может Петрович в курсах ?

Цитата:

от: ОрЁл
Понятно. У америкосов Обама бесплатно лечит...может Петрович в курсах ?

Бесплатно?

Видится мне, что определенным слоям населения лучше вообще не болеть.

Цитата:

от:ОрЁл
Кстати, вопрос знатокам:
У жены постоянные напряги -большая очередь(модно+ зонд глотать не хотят). Она смотрит ежедневно 3-и нормы, а очередь не уменьшается, доходит до драк. 40% направляются терапевтом или урологом на всякий случай (по просьбе,....) ежемесячно. Считаем, что необоснованность направления на УЗИ доказана. Можно ли наказать рублем таких теропевтов и как борятся с таким явлением "за бугром"(там где бюджетное обследование)
зы. сказал корявенько, но суть, надеюсь, понятна.

Подробнее

"За бугром" существует понятие "защищающаяся медицина"-опасность жалоб и исков по поводу недостаточного лечения или недостаточного обследования.Поэтому зачастую вынуждены проводить дополнительные анализы и обследования , не всегда нужные.

Цитата:

от: Ratso
Видится мне, что определенным слоям населения лучше вообще не болеть.

Т.е. должны быть только люди типа "жив" или люди типа "помер".