Задержка срабатывания на цифровых компактах

Из относительно быстрых цифрокомпактов могу посоветовать две модели - FUJI 810 и CASIO 600 Pro - их скоростные показатели уже более-менее приемлемы...

Цитата:

от:Joseph MacGregor
Боюсь огорчить вас, но для съемки детей и животных, где важна кратчайшая задержка, цифрокомпакты вовсе не подходят. То есть можно наловчиться и снимать, предугадывая момент и фокусируясь заранее...
Для съемки динамики из цифровых аппаратов годятся лишь зеркалки.

Подробнее

Не следует вешать лапшу на уши о малом лаге затвора зеркалок людям, малосведущим в фототехнике!


На самом деле совсем наоборот - именно зеркальные камеры всегда «славились» медлительностью своего затвора, по сравнению с дальномерными камерами. Это связано с неизбежной задержкой, вызванной необходимостью затрат времени на подъем в них зеркала перед срабатыванием затвора.
А в настоящее время цифровые зеркалки отстают по этому показателю уже и от многих компактных цифровых камер. Чтобы не быть голословным приведу данные тестирования по задержке затвора такого уважаемого издания как «Imaging Resource» для одной из новейших бюджетных зеркалок Nikon D70 http://www.imaging-resource.com/PRODS/D70/D70A8.HTM и для продвинутой компактной камеры Konica Minolta DiMAGE A2 http://www.imaging-resource.com/PRODS/A2/A2A7.HTM :

Nikon D70 DiMAGE A2
Shutter lag, full autofocus 0.342-0.486 сек 0.452/0.387сек
Shutter lag, manual focus 0.155 сек 0.100 сек
Shutter lag, prefocus 0.124 сек 0.082 сек

Видно, что лаг затвора с учетом работы автофокуса у них одинаков. Но я считаю, что в ближайшие годы компакты обгонят зеркалки и по этому показателю.
А вот основная задержка, вызванная лагом затвора при ручной фокусировке или при предварительной фокусировке, у А2 уже в 1,5 раза меньше, чем у D70.

Причем, по минимальному лагу затвора при предварительной фокусировке лидирует Sony F828 http://www.imaging-resource.com/PRODS/F828/F82A7.HTM , у которой задержка срабатывания затвора равна 0.009 сек, что на порядок меньше, чем у самых дорогих зеркалок. И Sony имеет лазерную подсветку автофокуса, что позволяет ее наводиться в темноте так же быстро, как и на свету.

Поэтому, если Вы хотите снимать быстрые явления и обладаете хорошей реакцией, то надо выбирать современные продвинутые компакты, а не зеркалки.

Kolf
Из не очень дорогих компактов могу порекомендовать Casio EXILIM PRO EX-P600 http://www.imaging-resource.com/PRODS/P600/P60A7.HTM . У него
Shutter lag, full autofocus 0.27/0.28 сек
Shutter lag, prefocus 0.016 сек

Gantenbein:
[quot]А какие надо выставлять настройки?
Т.е., нельзя просто - "увидел сюжет, навел аппарат, нажал спуск"?[/quot]

Ну если вам не столь важен конечный результат в техническом смысле, то, конечно, применим и такой быстрый способ.
А можно постараться выжать из фотокамеры все, на что она способна.
Выставить баланс белого (свой для каждого сюжета), величину исо, пресет изображения (яркий, нейтральный, и т.д.), величину выдержки, величину диафрагмы и т.д. Конечно, я повторяю - вы вправе ничего этого не выставлять.

Нет, нет и нет!!!
Все не так и не здесь и вообще что вы тут!

Я, значит, забашлял 1,5 килобакса за аппарат с оптикой, а вы говорите что он хуже! Да вы пьяны.

И не смейте со мной спорить, если у меня больше денег то я умнее, добрее и скромнее, а вы, извините, чмо и туда же вам дорога.

Так вот, мой дорогущий аппарат легче чем ваш (и не надо тыкать в инструкцию, он настолько удобный что 2кг веса компенсируются хорошей "ухватистостью" (а вы, чайник, и термина такого небось не слыхали), красивее (не сравнивайте божий дар с яичницей), быстрее (и если вы не принесете мне снимки моргающей кобры в момент броска, то вы пустослов), круче (no comments) и всё такое.

И не смейте верить тестам, они для лохов и чайников, а правильные тесты делаю только я.

P.S. Для автора темы: вам уже посоветовали несколько моделей удовлетворяющих запросы, дальше лучше отправиться на форум моделей и узнать побольше инфы про каждую - и вы не прогадаете с выбором. А в этом форуме вы навряд ли найдете интересные ответы, потому что если у вас не Порше, то у вас нет машины и ваше мнение никого не волнует.

Ну все, пошел флейм.
После вот этого:
Цитата:

Поэтому, если Вы хотите снимать быстрые явления и обладаете хорошей реакцией, то надо выбирать современные продвинутые компакты, а не зеркалки.

можно смело пойти и застрелиться большинству фоторепортеров. Им вешали лапшу про зеркалки! Заговор маркетологов, не иначе.
К слову, про дальномерки речь не шла. Я лично знаю пока только одну цифровую дальномерку, но ее цена вовсе не укладывается в бюджет автора темы.
Еще хохму хотите? Сони 828, которая упоминается здесь как самая-самая скоростная, на деле, виденная мной, безбожно тормозила, точно также как и ее предшественницы, 717 и 707. А уж лазерная подсветка и вовсе бесполезна где-либо кроме студии, люди нервничают. Время неспокойное...
Автору: вам действительно уже насоветовали цифрокомпактов в количестве. Выберите какой удобнее в руке лежит и визуально нравится и вперед.
От флейма воздержусь, ушел пить. 8)

Цитата:

от:KYUN
На самом деле совсем наоборот - именно зеркальные камеры всегда «славились» медлительностью своего затвора, по сравнению с дальномерными камерами.

Поэтому, если Вы хотите снимать быстрые явления и обладаете хорошей реакцией, то надо выбирать современные продвинутые компакты, а не зеркалки.

Подробнее

Начал за здравие, кончил за упокой. Про дальномерки речи не идет, они действительно быстрее зеркалок, тут никаких возражений. Но месье что, не видит разницу между дальномерками и цифрокомпактами? Если не видит, то сообщаю, она есть. Если видит, то рекомендую посмотреть на цифры лага, которые часто доходят до 1с.
Кроме этого рекомендация просто прислушаться к мнению тех людей, кто снимал и тем и другим

Спасибо :)

А вот этот кадр - http://club.foto.ru/camera/images/or/5995_2.jpg - сделан с помощью Panasonic LC1 без единого дубля. :P

Можно вопросик из нашей песочницы? :D
Первое, что меня поразило в 828 Соньке после насквозь механического Зенита - как раз пресловутый лаг. Действительно приходилось наводиться заранее и держать кнопку полунажатой.
Собираюсь себе брать 300D. Интересует именно субъективное ощущение лага на нем от момента нажатия досрабатывания затвора. По сравнению с механическими пленочниками, не с цифрокомпактами.

Цитата:

от:Сергей Лобов
Можно вопросик из нашей песочницы? :D
Первое, что меня поразило в 828 Соньке после насквозь механического Зенита - как раз пресловутый лаг. Действительно приходилось наводиться заранее и держать кнопку полунажатой.
Собираюсь себе брать 300D. Интересует именно субъективное ощущение лага на нем от момента нажатия досрабатывания затвора. По сравнению с механическими пленочниками, не с цифрокомпактами.

Подробнее

Возьмите лучше D70. Лага не будете ощущать ВООБЩЕ

Цитата:

от:Сергей Лобов
Можно вопросик из нашей песочницы? :D
Первое, что меня поразило в 828 Соньке после насквозь механического Зенита - как раз пресловутый лаг. Действительно приходилось наводиться заранее и держать кнопку полунажатой.
Собираюсь себе брать 300D. Интересует именно субъективное ощущение лага на нем от момента нажатия досрабатывания затвора. По сравнению с механическими пленочниками, не с цифрокомпактами.

Подробнее

Лага при нажатии на кнопку не ощущается совершенно. Другое дело, что существует лаг от автофокуса. Он сильно зависит от типа объектива, не отличается от лага у пленочников. Всмысле, автофокусных пленочников, у неавтофокусных этого лага нет по причине отсутствия самого автофокуса. :)

[quote=Лев Музыковский

Возьмите лучше D70. Лага не будете ощущать ВООБЩЕ [/quote]
D70 брать не хочу по двум причинам
1) дороже на около $200
2) Не слышал про переходники с M42 на никон. У меня Юпитер-9 хороший. Брать к киту еще светосильный портретник - это плюс еще $300-400. А портреты я люблю. А бюджет ограничен...

[quote=bc Лага при нажатии на кнопку не ощущается совершенно. Другое дело, что существует лаг от автофокуса. Он сильно зависит от типа объектива, не отличается от лага у пленочников. Всмысле, автофокусных пленочников, у неавтофокусных этого лага нет по причине отсутствия самого автофокуса. :)[/quote]
а можно смоделировать на 300D ситауцию аппарата без автофокуса? То бишь навести фокус заранее в ручную а потом (не важно через какое время, не держа кнопку полунажатой) нажав на кнопку мгновенно получить кадр?

Цитата:

от: Joseph MacGregor
Для короткого объяснения: затвор в цифромыльнице делает 4 движения для экспонирования кадра и готовности к следующему. В цифрозеркалке - 2.

Откуда такие сведения о движении затвора? В зеркалке требуется одно движение затвора, но ему предшествует подъем зеркала и установка диафрагмы, что требует времени и заканчивается ударом зеркала (и подъемом пыли), после чего срабатывает затвор. В цифрокомпакте механический затвор открыт и после срабатывания электронного затвора закрывается и сразу же моментально открывается, камера готова к следующему кадру.

Цитата:

от: Alexandr K.
Если же проблемы с фокусировкой - то это вообще кошмар - некоторые экземпляры фокусировались до 2 МИНУТ!!! (+ стандартный лаг)

Ну, 2 минуты на автофокусировку – это перебор! 2 секунды – уже много! Если камера не сфокусировалась за несколько секунд – выдается сигнал о невозможности фокусировки, во всяком случае так на моих камерах. Скорость фокусировки у цифромыльниц типа Минольта Xt невелика, однако в нормальных условиях больше, чем у пленочных мыльниц типа Кэнон Прима. Конечно, скорость автофокуса это хорошо, но надо учитывать время необходимое для контроля снимающим правильности работы автофокуса. Необходимо убедиться, что зона автофокуса зацепилась именно за выбранный объект, на это требуется до секунды времени.
Снимать вертлявые объекты мыльницей Минольта Xt тяжко, но все-таки можно – примерно из пяти кадров один получается удовлетворительным. Значительно легче удается такая съемка цифрокомпактом Минольта А1, у нее лаг затвора почти не заметен, во всяком случае мой собственный «лаг» часто побольше будет.
А если требуется самый маленький лаг, то лучше взять механическую дальномерку или что ни будь типа «Смены» или «Любителя» – у них реакция моментальная.

Цитата:

от:Сергей Лобов
а можно смоделировать на 300D ситауцию аппарата без автофокуса? То бишь навести фокус заранее в ручную а потом (не важно через какое время, не держа кнопку полунажатой) нажав на кнопку мгновенно получить кадр?

Подробнее

Разумеется. Для этого надо либо на автофокусном объективе щелкнуть переключатель в режим ручного фокуса, либо установить неавтофокусный объектив. В обоих случаях аппарт снимает сразу после нажатия на кнопку, полунажатие не требуется. Лаг при этом по ощущениям отсутствует, хотя формально имеется.

Да, если рассматривать установку Юпитера, то надо помнить, что у никона Д70 придется работать только в полностью ручном режиме, а для 300Д будет доступен режим приоритета диафрагмы. Если лично для тебя это имеет значения, то это надо поиметь ввиду.

Так же надо помнить, что ручная наводка как на 300Д, так и на Д70 менее удобна, чем на неавтофокусных камерах. Видоискатель сравнительно темный, плюс нет вспомогательных приспособлений типа клиньев или микрорастра.

Вот и начинается чисто субъективные суждения - типа на этой камере кажется лаг большой, а на этой вообще не ощущается. Для объективного сравнения и существуют тесты как на «Imaging Resource», где конкретно заданы условия тестов и измерения делаются очень точные.
К сведению - лично я даю рекомендации и суждения по камерам, с которыми сам работал.
Цитата:

от:Сергей Лобов
а можно смоделировать на 300D ситауцию аппарата без автофокуса? То бишь навести фокус заранее в ручную а потом (не важно через какое время, не держа кнопку полунажатой) нажав на кнопку мгновенно получить кадр?

Подробнее

Эта соответствует результатам теста "Shutter lag, manual focus" и для 300D его значение равно 0.248 сек http://www.imaging-resource.com/PRODS/EDR/EDRA7.HTM . Это значительно больше, чем у указанных мною компактных камер.

Цитата:

от:Anarchist
Цитата:

от:Сергей Лобов
2) Не слышал про переходники с M42 на никон. У меня Юпитер-9 хороший. Брать к киту еще светосильный портретник - это плюс еще $300-400. А портреты я люблю. А бюджет ограничен...

Подробнее

Есть такие.
С потерей бесконечности (которая для портретов нафиг не нужна), но без линзы.

Подробнее

Без линзы Ю9, для портретов малопригоден ибо бесконечность наступает слишком рано:(

Цитата:

от: Anarchist

Ю-37 с хвостовиком под Никон решит проблему выбора портретника.

несколько экзэмпляров этого чуда, имевшиеся у меня когда то сделали о нем представление как о никаком портретнике, даже хуже чем 28-200 ни том же фокусе.

Цитата:

от:KYUN
Вот и начинается чисто субъективные суждения - типа на этой камере кажется лаг большой, а на этой вообще не ощущается. Для объективного сравнения и существуют тесты как на «Imaging Resource», где конкретно заданы условия тестов и измерения делаются очень точные.

Подробнее

Понимаете, какая петрушка. Данные очень расходятся с личным опытом. Я, конечно, не имею возможности измерить лаг в секундах, но я отлично чувствую, что на 300Д и 10Д лаг при ручном фокусе намного меньше, чем, скажем, на сони 717. А ведь на сони заявлено там же 0,136с в режиме ручного фокуса. Так что, есть такое ощущение, что эти цифры реальностью вообще не связаны.

Цитата:

от:kolf
Уважаемые, у меня такой вопрос.
Нужен цифровик для съемки детей, животных. Большая задержка критична. На каких моделях она минимальна?
Поискала тут в форуме, нашла только кулпикс 5700 (кажется). Владельцы цифр, подскажите? :)
По стоимости - желательно не особо дорогой (до 600)..

Подробнее

Сегодня ожидая фоток в лабе листал какойто фотожурнал, с минольтой 7д на обложке, там несколько отличных снимков небольших птичек, в том числе и красивые крупные планы.
один снимок-птичка в полете- на полосу. Снято сонькой 717.
Для меня такой аргумент, как фото-реальное фото, а не тесты и пр. миры. весьма убедителен.
т.е. можно снимать при наличии некривых рук и такое.

Цитата:

от:Ivan

Сегодня ожидая фоток в лабе листал какойто фотожурнал, с минольтой 7д на обложке, там несколько отличных снимков небольших птичек, в том числе и красивые крупные планы.
один снимок-птичка в полете- на полосу. Снято сонькой 717.
Для меня такой аргумент, как фото-реальное фото, а не тесты и пр. миры. весьма убедителен.
т.е. можно снимать при наличии некривых рук и такое.

Подробнее

Ну, я не спорю, что снять такой снимок можно и Sony dsc 717... Но они могли снимать другой камерой, а рекламировать Sony.