Зачем все-таки ц.зеркалке затвор?

Я понимаю как устроена фототехника и что-зачем, но вот ситуация которая заставила меня задать столь банальный на первый взгляд вопрос.

У моего товарища Canon 300D, которому полтора года и он уже нащелкал 15 000 кадров! И узнав что самая критичная к ресурсу деталь зеркалок это механический затвор, а в свою очередь затворы в камерах такого клвсса живут 20 000 - 25 000 кликов! Он ПРИЗАДУМАЛСЯ!

получается что уже скоро в камере которой еще нет 2х лет пока она на гарантии кончится затвор.

Этоже бред к-то! Зачем он нужен для цифры ? ведь от него только проблемы и механические и синхрозационные и при сьемке определенной динамики есть недостатки!

Ведь все можно далать электронным образом!
Или как? Разьясните если кто знает...

Визирование происходит через зеркало, при нажатии на спуск, оно поднимается и срабатывает затвор. Что тут непонятного? Или Вы тоже хотите визировать через LCD как некоторые? :D

Цитата:

от:Chouck_
Я понимаю как устроена фототехника и что-зачем, но вот ситуация которая заставила меня задать столь банальный на первый взгляд вопрос.

У моего товарища Canon 300D, которому полтора года и он уже нащелкал 15 000 кадров! И узнав что самая критичная к ресурсу деталь зеркалок это механический затвор, а в свою очередь затворы в камерах такого клвсса живут 20 000 - 25 000 кликов! Он ПРИЗАДУМАЛСЯ!

получается что уже скоро в камере которой еще нет 2х лет пока она на гарантии кончится затвор.

Этоже бред к-то! Зачем он нужен для цифры ? ведь от него только проблемы и механические и синхрозационные и при сьемке определенной динамики есть недостатки!

Ведь все можно далать электронным образом!
Или как? Разьясните если кто знает...

Подробнее

а как "все можно делать электнонным образом" - попробуйте придумать?
то есть, действительно можно
и в ряде случаев так и делается - например, отработка всех выдержек в дешевых цифромыльницах (самых дешевых).
в Nikon D70 "сверхкороткая" синхровыдержка (1/500) - так делается.

однако последствия по понятным причинам - не самые приятные...

шумит...
поскольку матрица-то от света ничем не закрыта на время считывания.

#CyberHunter да бог упоси визировать по LCD, мне кажется вы путаете механизм зеркала и механизм затвора, а жто совершенно разные вещи...


#Mik_S Ага, Шумы - это хорошая идея, возможно и так, но всякие топовые не зеркалки от кенон, фуджи, никон и минолты обходятся без затвора, или там всетаки к-то затвор? И они снимают с достаточно низким уровнем шумов сопоставимым с зеркалкой да и у них матрица физически меньше...

Цитата:

от:Chouck_

#Mik_S Ага, Шумы - это хорошая идея, возможно и так, но всякие топовые не зеркалки от кенон, фуджи, никон и минолты обходятся без затвора, или там всетаки к-то затвор? И они снимают с достаточно низким уровнем шумов сопоставимым с зеркалкой да и у них матрица физически меньше...

Подробнее

Вы эти шумы сами видели? Их уровень отличается на порядки!

Цитата:

от:Chouck_

#Mik_S Ага, Шумы - это хорошая идея, возможно и так, но всякие топовые не зеркалки от кенон, фуджи, никон и минолты обходятся без затвора, или там всетаки к-то затвор? И они снимают с достаточно низким уровнем шумов сопоставимым с зеркалкой да и у них матрица физически меньше...

Подробнее

большиство "незеркалок" - вполне имеют затвор. Центральный как правило.
А совсем без затвора (по сути "стоп-кадр" с видео) - это совсем убогие "незеркалки" и шумов там... мягко говоря много.

правда, утверждать, что "топовые незеркалки" имеют шумы сопоставимые с зеркалками - я бы не стал... Но тут дело не в затворе.

Вот например у Фуджи С7000 механизма затвора НЕТ. Есть только механизм диафрагмы, "по совместительству" выполняющий функцию затвора, но только с точностью до наоборот: не открывается, а ЗАКРЫВАЕТСЯ на время съёмки кадра.
Что там с шумами происходит - не берусь судить.
Теперь по поводу затворов на цифрозеркалках. Время рассасывания заряда в любом элементе фотоприёмника (фоторезистора, фотодиода, ячейке КМОП) ВСЕГДА на порядок-другой выше времени накопления заряда (именно этот процесс и происходит во время экпонирования фотоприёмника) . Поэтому фотоприёмник должен находиться в темноте перед экспонированием. Что и обеспечивает затвор зеркалки.
У Фуджи - всё через 888у: всё основное время матрица открыта, и камера работает в режиме видеокамеры, транслируя изображение на видоискатель или экранчик. Когда нажимаем спуск, происходит следующее.
Диафрагма-затвор закрывается до требуемого значения. С матрицы электронно отсасываются избыточные накопленные заряды, на что, понятно, нужно какое-то время. После чего электронно отрабатывается выдержка (с матрицы снимается "скальп" ) . После чего диафрагма неспешно открывается до исходного состояния.

На сегодня имеем следующие причины необходимости механического затвора:
1. Уменьшается время спуска (нет необходимости сбрасывать заряд матрицы)
2. Уменьшаются шумы (матрица излишне не греется)
3. БОльшая безопасность матрицы (можно при визировании через видоискатель направлять на солце, лазеры и пр., а т.к. все зеркала полупрозрачны, то лучше не рисковать)

Как только решение этих проблем будет дешевле изготовления механического затвора - непременно появится элетронный!

есть электронные уже. www.micron.com.

затвор нужен чтобы свет во время щщитывания не засветил матрицу. это фсё. щщитывание длица долго - 0.1 - 0.4 секунды.
а вот медленый шторный затвор в цыфре это деиствительно полное безобразие. как и зеркало фпрочем, тоже медленное и иззакоторого шырики ущербны и стоят как самолёты.

в цыфромыльницах нормальный центральный затвор. нет затвра только в web-cam, мабилах и прочем фуфле. и там от ярких предметов увидите следы.

Все дело в конструкции матриц. У цифрозеркалок матрицы имеют упрощенную конструкцию и не могут обходиться без механического затвора. Этот затвор (и зеркало) достались цифрозеркалкам по наследству от пленочных камер. В отличие от зеркальных цифрогибридов, подлинно цифровые камеры имеют электронный затвор, свободный от механического износа. Однако и полностью цифровые камеры имеют простой центральный затвор, необходимый для отсекания света от матрицы на период считывания сделанного кадра. Поскольку выдержка отсекается электронным затвором, центральный затвор прост и работает в облегченном режиме, выполняя роль заслонки, поэтому его ресурс довольно велик (по некоторым данным ресурс центрального затвора Минольты А1/А2 составляет 600000 срабатываний). Механические затворы зеркалок работают в очень напряженном режиме и по сему имеют сравнительно ограниченный ресурс. Причем по мере износа точность механического затвора значительно снижается.

Как тут говорилось смена затвора обходится в 200-250 долларов. При ресурсе допустим в 50000 срабатываний этого хватит чтобы делать (грубо) по 100 кадров ежедневно в течение года. Если вы профессионал и фотография приносит вам деньги то это совершенно легко окупается - предположим стоимость 100 кадров - 40 центов. А если вы любитель то сделать такое количество кадров более чем трудно. Тут уже встанет вопрос как эти кадры хранить и не дай бог печатать - кто способен выкладывать 500 рублей ежедневно на фотографии? Да и не нужно их столько. Я печатаю от силы 10-20 фоток в месяц. И после этого возникает вопрос зачем? Фотографировать только ради нажатия на кнопку? Проще видеокамеру купить. У меня получается по статистике порядка 500-1000 шутов в месяц, и львиная доля от экспериментов дома со светом.
Так что не думаю что проблема сильно актуальная. Любителю камеры легко хватит лет на 5 как минимум, а профи выбирают более другую технику секса :)

И все таки ресурс затвора и всего "болтающего устройства" на Canon EOS 450d какой?

Цитата:

от: Ploxoi
И все таки ресурс затвора и всего "болтающего устройства" на Canon EOS 450d какой?

И ХДЕ Вы такие темы ПЯТИЛЕТНИЕ откапываете? А в ПОИСКЕ пошукать!? 100000 ресурс!

Я знаю человека , у которого 300 отщелкала 150000 , после чего он его продал с условием , если сломается в течении года ,заберет ..... Не забрал .....