Я понимаю как устроена фототехника и что-зачем, но вот ситуация которая заставила меня задать столь банальный на первый взгляд вопрос.
У моего товарища Canon 300D, которому полтора года и он уже нащелкал 15 000 кадров! И узнав что самая критичная к ресурсу деталь зеркалок это механический затвор, а в свою очередь затворы в камерах такого клвсса живут 20 000 - 25 000 кликов! Он ПРИЗАДУМАЛСЯ!
получается что уже скоро в камере которой еще нет 2х лет пока она на гарантии кончится затвор.
Этоже бред к-то! Зачем он нужен для цифры ? ведь от него только проблемы и механические и синхрозационные и при сьемке определенной динамики есть недостатки!
Ведь все можно далать электронным образом!
Или как? Разьясните если кто знает...
Зачем все-таки ц.зеркалке затвор?
Всего 14 сообщ.
|
Показаны 1 - 14
Зачем все-таки ц.зеркалке затвор?
Re: Зачем все-таки ц.зеркалке затвор?
Визирование происходит через зеркало, при нажатии на спуск, оно поднимается и срабатывает затвор. Что тут непонятного? Или Вы тоже хотите визировать через LCD как некоторые? :D
Re: Зачем все-таки ц.зеркалке затвор?
от:Chouck_
Я понимаю как устроена фототехника и что-зачем, но вот ситуация которая заставила меня задать столь банальный на первый взгляд вопрос.
У моего товарища Canon 300D, которому полтора года и он уже нащелкал 15 000 кадров! И узнав что самая критичная к ресурсу деталь зеркалок это механический затвор, а в свою очередь затворы в камерах такого клвсса живут 20 000 - 25 000 кликов! Он ПРИЗАДУМАЛСЯ!
получается что уже скоро в камере которой еще нет 2х лет пока она на гарантии кончится затвор.
Этоже бред к-то! Зачем он нужен для цифры ? ведь от него только проблемы и механические и синхрозационные и при сьемке определенной динамики есть недостатки!
Ведь все можно далать электронным образом!
Или как? Разьясните если кто знает...Подробнее
а как "все можно делать электнонным образом" - попробуйте придумать?
то есть, действительно можно
и в ряде случаев так и делается - например, отработка всех выдержек в дешевых цифромыльницах (самых дешевых).
в Nikon D70 "сверхкороткая" синхровыдержка (1/500) - так делается.
однако последствия по понятным причинам - не самые приятные...
шумит...
поскольку матрица-то от света ничем не закрыта на время считывания.
Re: Зачем все-таки ц.зеркалке затвор?
#CyberHunter да бог упоси визировать по LCD, мне кажется вы путаете механизм зеркала и механизм затвора, а жто совершенно разные вещи...
#Mik_S Ага, Шумы - это хорошая идея, возможно и так, но всякие топовые не зеркалки от кенон, фуджи, никон и минолты обходятся без затвора, или там всетаки к-то затвор? И они снимают с достаточно низким уровнем шумов сопоставимым с зеркалкой да и у них матрица физически меньше...
#Mik_S Ага, Шумы - это хорошая идея, возможно и так, но всякие топовые не зеркалки от кенон, фуджи, никон и минолты обходятся без затвора, или там всетаки к-то затвор? И они снимают с достаточно низким уровнем шумов сопоставимым с зеркалкой да и у них матрица физически меньше...
Re: Re: Зачем все-таки ц.зеркалке затвор?
от:Chouck_
#Mik_S Ага, Шумы - это хорошая идея, возможно и так, но всякие топовые не зеркалки от кенон, фуджи, никон и минолты обходятся без затвора, или там всетаки к-то затвор? И они снимают с достаточно низким уровнем шумов сопоставимым с зеркалкой да и у них матрица физически меньше...Подробнее
Вы эти шумы сами видели? Их уровень отличается на порядки!
Re: Re: Зачем все-таки ц.зеркалке затвор?
от:Chouck_
#Mik_S Ага, Шумы - это хорошая идея, возможно и так, но всякие топовые не зеркалки от кенон, фуджи, никон и минолты обходятся без затвора, или там всетаки к-то затвор? И они снимают с достаточно низким уровнем шумов сопоставимым с зеркалкой да и у них матрица физически меньше...Подробнее
большиство "незеркалок" - вполне имеют затвор. Центральный как правило.
А совсем без затвора (по сути "стоп-кадр" с видео) - это совсем убогие "незеркалки" и шумов там... мягко говоря много.
правда, утверждать, что "топовые незеркалки" имеют шумы сопоставимые с зеркалками - я бы не стал... Но тут дело не в затворе.
Re: Зачем все-таки ц.зеркалке затвор?
Вот например у Фуджи С7000 механизма затвора НЕТ. Есть только механизм диафрагмы, "по совместительству" выполняющий функцию затвора, но только с точностью до наоборот: не открывается, а ЗАКРЫВАЕТСЯ на время съёмки кадра.
Что там с шумами происходит - не берусь судить.
Теперь по поводу затворов на цифрозеркалках. Время рассасывания заряда в любом элементе фотоприёмника (фоторезистора, фотодиода, ячейке КМОП) ВСЕГДА на порядок-другой выше времени накопления заряда (именно этот процесс и происходит во время экпонирования фотоприёмника) . Поэтому фотоприёмник должен находиться в темноте перед экспонированием. Что и обеспечивает затвор зеркалки.
У Фуджи - всё через 888у: всё основное время матрица открыта, и камера работает в режиме видеокамеры, транслируя изображение на видоискатель или экранчик. Когда нажимаем спуск, происходит следующее.
Диафрагма-затвор закрывается до требуемого значения. С матрицы электронно отсасываются избыточные накопленные заряды, на что, понятно, нужно какое-то время. После чего электронно отрабатывается выдержка (с матрицы снимается "скальп" ) . После чего диафрагма неспешно открывается до исходного состояния.
Что там с шумами происходит - не берусь судить.
Теперь по поводу затворов на цифрозеркалках. Время рассасывания заряда в любом элементе фотоприёмника (фоторезистора, фотодиода, ячейке КМОП) ВСЕГДА на порядок-другой выше времени накопления заряда (именно этот процесс и происходит во время экпонирования фотоприёмника) . Поэтому фотоприёмник должен находиться в темноте перед экспонированием. Что и обеспечивает затвор зеркалки.
У Фуджи - всё через 888у: всё основное время матрица открыта, и камера работает в режиме видеокамеры, транслируя изображение на видоискатель или экранчик. Когда нажимаем спуск, происходит следующее.
Диафрагма-затвор закрывается до требуемого значения. С матрицы электронно отсасываются избыточные накопленные заряды, на что, понятно, нужно какое-то время. После чего электронно отрабатывается выдержка (с матрицы снимается "скальп" ) . После чего диафрагма неспешно открывается до исходного состояния.
Re: Зачем все-таки ц.зеркалке затвор?
На сегодня имеем следующие причины необходимости механического затвора:
1. Уменьшается время спуска (нет необходимости сбрасывать заряд матрицы)
2. Уменьшаются шумы (матрица излишне не греется)
3. БОльшая безопасность матрицы (можно при визировании через видоискатель направлять на солце, лазеры и пр., а т.к. все зеркала полупрозрачны, то лучше не рисковать)
Как только решение этих проблем будет дешевле изготовления механического затвора - непременно появится элетронный!
1. Уменьшается время спуска (нет необходимости сбрасывать заряд матрицы)
2. Уменьшаются шумы (матрица излишне не греется)
3. БОльшая безопасность матрицы (можно при визировании через видоискатель направлять на солце, лазеры и пр., а т.к. все зеркала полупрозрачны, то лучше не рисковать)
Как только решение этих проблем будет дешевле изготовления механического затвора - непременно появится элетронный!
Re: Зачем все-таки ц.зеркалке затвор?
есть электронные уже. www.micron.com.
затвор нужен чтобы свет во время щщитывания не засветил матрицу. это фсё. щщитывание длица долго - 0.1 - 0.4 секунды.
а вот медленый шторный затвор в цыфре это деиствительно полное безобразие. как и зеркало фпрочем, тоже медленное и иззакоторого шырики ущербны и стоят как самолёты.
в цыфромыльницах нормальный центральный затвор. нет затвра только в web-cam, мабилах и прочем фуфле. и там от ярких предметов увидите следы.
затвор нужен чтобы свет во время щщитывания не засветил матрицу. это фсё. щщитывание длица долго - 0.1 - 0.4 секунды.
а вот медленый шторный затвор в цыфре это деиствительно полное безобразие. как и зеркало фпрочем, тоже медленное и иззакоторого шырики ущербны и стоят как самолёты.
в цыфромыльницах нормальный центральный затвор. нет затвра только в web-cam, мабилах и прочем фуфле. и там от ярких предметов увидите следы.
Re: Зачем все-таки ц.зеркалке затвор?
Все дело в конструкции матриц. У цифрозеркалок матрицы имеют упрощенную конструкцию и не могут обходиться без механического затвора. Этот затвор (и зеркало) достались цифрозеркалкам по наследству от пленочных камер. В отличие от зеркальных цифрогибридов, подлинно цифровые камеры имеют электронный затвор, свободный от механического износа. Однако и полностью цифровые камеры имеют простой центральный затвор, необходимый для отсекания света от матрицы на период считывания сделанного кадра. Поскольку выдержка отсекается электронным затвором, центральный затвор прост и работает в облегченном режиме, выполняя роль заслонки, поэтому его ресурс довольно велик (по некоторым данным ресурс центрального затвора Минольты А1/А2 составляет 600000 срабатываний). Механические затворы зеркалок работают в очень напряженном режиме и по сему имеют сравнительно ограниченный ресурс. Причем по мере износа точность механического затвора значительно снижается.
Re: Re: Зачем все-таки ц.зеркалке затвор?
Как тут говорилось смена затвора обходится в 200-250 долларов. При ресурсе допустим в 50000 срабатываний этого хватит чтобы делать (грубо) по 100 кадров ежедневно в течение года. Если вы профессионал и фотография приносит вам деньги то это совершенно легко окупается - предположим стоимость 100 кадров - 40 центов. А если вы любитель то сделать такое количество кадров более чем трудно. Тут уже встанет вопрос как эти кадры хранить и не дай бог печатать - кто способен выкладывать 500 рублей ежедневно на фотографии? Да и не нужно их столько. Я печатаю от силы 10-20 фоток в месяц. И после этого возникает вопрос зачем? Фотографировать только ради нажатия на кнопку? Проще видеокамеру купить. У меня получается по статистике порядка 500-1000 шутов в месяц, и львиная доля от экспериментов дома со светом.
Так что не думаю что проблема сильно актуальная. Любителю камеры легко хватит лет на 5 как минимум, а профи выбирают более другую технику секса :)
Так что не думаю что проблема сильно актуальная. Любителю камеры легко хватит лет на 5 как минимум, а профи выбирают более другую технику секса :)
Re[Roman Proskurin]:
И все таки ресурс затвора и всего "болтающего устройства" на Canon EOS 450d какой?
Re[Ploxoi]:
от: Ploxoi
И все таки ресурс затвора и всего "болтающего устройства" на Canon EOS 450d какой?
И ХДЕ Вы такие темы ПЯТИЛЕТНИЕ откапываете?


Re[Виктор Иогансон]:
Я знаю человека , у которого 300 отщелкала 150000 , после чего он его продал с условием , если сломается в течении года ,заберет ..... Не забрал .....