пролог
Приобрел себе девай Nikon D3X потестил на 70-200, 60mm, 50mm, 17-35mm, все было гуд. чуть попозже приобрел себе еще в довесок 24-70 новый, из упаковки и тут понеслось: начал замечать что не попадет в фокус, одеваю 85mm все гуд, перевожу в следящий режим все отлично фокус есть, включаю покадравую фокусировку сразу БФ, при чем очень заметный, целишься в глаз а граница резкости попадает на ухо. при чем тут начались непонятки, гоняю его уже неделю. снимаешь днем все хорошо.все попадает идеально на том же 24-70, думал проблема в объективе прогнал его на другой камере Nikon D3X, все отлично. появилась версия, что на каких то фокусных беда, ставлю 50 мм фикс, все хорошо, т.е. приблизительный вывод такой что не дружит с объективом 24-70.
опять же больше всего БФ вылазит при работе со вспышкой, но в сервисе тестили без пыхи, и все равно был бэкфокус(
сервиса никоновского у нас в стране нет, занес в мастерскую где кэноны-сигмы ремонтируют, прогнали тушку на своей оптике, говорят да есть бэк.
мистика просто, хочется выявить проблему что бы понимать когда он ошибается, а то ща начнутся корпораты новогодние и будет мне "счастье"!
может кто чего подскажет?
p.s. коней на переправе не меняют
Юстировка тушки Nikon D3X !странные вопросы!
Всего 16 сообщ.
|
Показаны 1 - 16
Юстировка тушки Nikin D3X !странные вопросы!
Re[red-13]:
"опять же больше всего БФ вылазит при работе со вспышкой, но в сервисе тестили без пыхи, и все равно был бэкфокус( "
сб 900 ? ) если да то стандартная проблема
у меня этим болели 3 д700 и д800 )
50-ка мажет с включенной подсветкой автофокуса на вспышке
выключаешь подсветку - совершенно другие подстройки АФ
причем в суппорт писал...но кроме как вносить поправки для вспышки совета не было )
сб 900 ? ) если да то стандартная проблема
у меня этим болели 3 д700 и д800 )
50-ка мажет с включенной подсветкой автофокуса на вспышке
выключаешь подсветку - совершенно другие подстройки АФ
причем в суппорт писал...но кроме как вносить поправки для вспышки совета не было )
Re[red-13]:
Все может быть - самый простой способ вылечить в данном случае - поменять объектив.
Вообще все проблемы из-за допусков в работе. Бывает так что допуск по байонету - перекос 0,07 мм. Ок. Если с обьективом все нормально. Бывает и так что допуск у объектива скажем 0,05 мм - и кривизна есть, но она в плюс, а у Вас на камере в минус - опять же суммарно будет 0,02 мм разницы - что опять же ок, но может случиться и так что и на камере и на обьективе будет перекос (и оба каждый в отдельности) в нормах допуска, только они сложатся и получится уже 0,12 мм - гарантированный бэк или фронт фокус. или пропадет бесконечность...
Есть еще вариант решения - попробуйте отьюстировать вручную - скачайте из интернета табличку, у Вас же в камере есть подстройка автофокуса - ее для того и сделали чтобы все не бегали каждый раз в сервис, а могли бы сначала сами попробовать настроить.
А так да - юстируются обязательно и объектив и тушка - сначала относительно некоего идеального объектива, потом уже относительно друг друга. То есть нельзя сделать юстировку только одного звена в цепи.
Удачи.
Вообще все проблемы из-за допусков в работе. Бывает так что допуск по байонету - перекос 0,07 мм. Ок. Если с обьективом все нормально. Бывает и так что допуск у объектива скажем 0,05 мм - и кривизна есть, но она в плюс, а у Вас на камере в минус - опять же суммарно будет 0,02 мм разницы - что опять же ок, но может случиться и так что и на камере и на обьективе будет перекос (и оба каждый в отдельности) в нормах допуска, только они сложатся и получится уже 0,12 мм - гарантированный бэк или фронт фокус. или пропадет бесконечность...
Есть еще вариант решения - попробуйте отьюстировать вручную - скачайте из интернета табличку, у Вас же в камере есть подстройка автофокуса - ее для того и сделали чтобы все не бегали каждый раз в сервис, а могли бы сначала сами попробовать настроить.
А так да - юстируются обязательно и объектив и тушка - сначала относительно некоего идеального объектива, потом уже относительно друг друга. То есть нельзя сделать юстировку только одного звена в цепи.
Удачи.
Re[tfefirf]:
Здравствуйте!
Вот, Вы пишете:
"Вообще все проблемы из-за допусков в работе. Бывает так что допуск по байонету - перекос 0,07 мм. Ок. Если с обьективом все нормально. Бывает и так что допуск у объектива скажем 0,05 мм - и кривизна есть, но она в плюс, а у Вас на камере в минус - опять же суммарно будет 0,02 мм разницы - что опять же ок, но может случиться и так что и на камере и на обьективе будет перекос (и оба каждый в отдельности) в нормах допуска, только они сложатся и получится уже 0,12 мм - гарантированный бэк или фронт фокус. или пропадет бесконечность...
"
Это Вы сами сделали вывод или предположение, или это информация от производителе?
Вот, почему я задаю этот вопрос. В зеркальном аппарате, на мой взгляд нет разницы с какой погрешностью стоит объектив в "плюс" или "минус", вы или система автофокуса, фокусирует "по факту" и к шкале расстояний нарисованной на объективе это имеет лишь опосредованное, справочное отношение.
Я полагаю, что дело именно в положении датчика фокусировки или угла установки зеркала фокусировки.
Но я ещё замечал, что современные системы фокусировки иногда выдают аппарату "разрешение" на спуск затвора при несфокусированном изображении (когда не загорелся жёлтый кружок-индикатор фокусировки). Почему так происходит специалисты на стенде НИКОН не смогли ответить.
Вот, Вы пишете:
"Вообще все проблемы из-за допусков в работе. Бывает так что допуск по байонету - перекос 0,07 мм. Ок. Если с обьективом все нормально. Бывает и так что допуск у объектива скажем 0,05 мм - и кривизна есть, но она в плюс, а у Вас на камере в минус - опять же суммарно будет 0,02 мм разницы - что опять же ок, но может случиться и так что и на камере и на обьективе будет перекос (и оба каждый в отдельности) в нормах допуска, только они сложатся и получится уже 0,12 мм - гарантированный бэк или фронт фокус. или пропадет бесконечность...
"
Это Вы сами сделали вывод или предположение, или это информация от производителе?
Вот, почему я задаю этот вопрос. В зеркальном аппарате, на мой взгляд нет разницы с какой погрешностью стоит объектив в "плюс" или "минус", вы или система автофокуса, фокусирует "по факту" и к шкале расстояний нарисованной на объективе это имеет лишь опосредованное, справочное отношение.
Я полагаю, что дело именно в положении датчика фокусировки или угла установки зеркала фокусировки.
Но я ещё замечал, что современные системы фокусировки иногда выдают аппарату "разрешение" на спуск затвора при несфокусированном изображении (когда не загорелся жёлтый кружок-индикатор фокусировки). Почему так происходит специалисты на стенде НИКОН не смогли ответить.
Re[ПрошаВ]:
Ну специалисты Никон на многие вопросы не могут ответить :) Это я Вам как член NPS говорю. Впрочем как и везде -наберут молодых парней, но элементарное отсутствие инженерного образования + отсутствие желания знать свой товар... не обращайте на них внимание...
Про допуски я имел ввиду перекос байонета на камере и на объективе. И там и там микроны, но в сумме иногда может не сойтись... К сожалению в современном конвейрном мире каждая часть делается отдельно, у каждый есть допуск, тест только скажем каждой 100ой детали... если он в норме то считается что и вся остальная партия была удачной.
То что я Вам написал - к такому выводу пришел не только я - была очень интересная статья в западном (американском) интернете. Сейчас не смог ее найти сходу. Суть сводилась вот к чему - крупнейшая в америке компания которая предоставляет в аренду фотооборудование устала слышать про всякие focus issues и решила произвести собственное независимое расследование откуда ветер дует. и эта причина была одной из первых 5.
В данном случае проблема становится актуальной только на большепиксельных матрицах, Ваши 24мп уже за тем порогом - поставьте ваш 24-70 на 12мп nikon d3 и очень может быть проблема исчезнет - вернее она перестанет быть столь вопиюще видна.
Вообще большое количество пикселей помимо прочих равных очень требовательно к правильной технике съемки. двухкратная а то и трехкратная выдержка к фокусному, предподъем, фокусировка по Live view или при более открытой диафрагме, с последующим ее закрываением на пару ступеней. В этом нет ничего нового - все это делалось в Среднем и Большом формате. Просто те кто с ним не работал - для тех это все вновинку.
Возьмем например Хассельблад - почему они закрыли свою платформу - не только с точки зрения маркетинга - но и для того что только на заводе можно досконально точно установить задник с матрицей на тушку. В обычных же системах (всех остальных) возможны некоторые люфты - те самые микроны, но на 60-80мп матрицах это может привести к проблемам с фокусом. и сейчас хассель гордится что их фокус самый лучший, наравне с лейкой S2 - у которой также матрица навсегда зафиксирована в плоскости относительно байонета. Это конечно не основная причина, но одна из них.
Честно говоря сам был когда то удивлен с переходом с D3 на D3x как меня перестали устраивать практически все линзы именно по фокусу которые прекрасно работали на D3.
Теперь что касается Вашего вопроса про то почему камера может снимать без фокуса. Это все меняется в настройках камеры. из серии может ли срабатывать затвор если не вставлена карта памяти. Скорее всего речь идет о серийной съемке. Там неважно на самом деле будет ли первый кадр в фокусе (хотя камера постарается его сделать) - камера его уже будет искать и заодно снимать - главное не упустить момент. у более современного Nikon d4 настроек съемки и фокусировки уже чуть ли не 6.... то есть сначала фокус, потом съемка, просто съемка, просто съемка+попытка найти фокус, просто съемка плюс отслеживание фокуса, перепрыигивание фокуса если что то неожиданно влезает в кадр между камерой и объектом... итд - до фига всяких нюансов. Или у Вас стоит приоритет m/a то есть ручной фокус превуалирует над автоматическим на объективе или на камере в настройках. Тогда камера будет думать что вы уже сфокусировались куда вам надо и ей остается только открыть затвор.
Прошу прощения - пишу наверно сумбурно - но у нас уже третий час утра - пора спать :)
Про допуски я имел ввиду перекос байонета на камере и на объективе. И там и там микроны, но в сумме иногда может не сойтись... К сожалению в современном конвейрном мире каждая часть делается отдельно, у каждый есть допуск, тест только скажем каждой 100ой детали... если он в норме то считается что и вся остальная партия была удачной.
То что я Вам написал - к такому выводу пришел не только я - была очень интересная статья в западном (американском) интернете. Сейчас не смог ее найти сходу. Суть сводилась вот к чему - крупнейшая в америке компания которая предоставляет в аренду фотооборудование устала слышать про всякие focus issues и решила произвести собственное независимое расследование откуда ветер дует. и эта причина была одной из первых 5.
В данном случае проблема становится актуальной только на большепиксельных матрицах, Ваши 24мп уже за тем порогом - поставьте ваш 24-70 на 12мп nikon d3 и очень может быть проблема исчезнет - вернее она перестанет быть столь вопиюще видна.
Вообще большое количество пикселей помимо прочих равных очень требовательно к правильной технике съемки. двухкратная а то и трехкратная выдержка к фокусному, предподъем, фокусировка по Live view или при более открытой диафрагме, с последующим ее закрываением на пару ступеней. В этом нет ничего нового - все это делалось в Среднем и Большом формате. Просто те кто с ним не работал - для тех это все вновинку.
Возьмем например Хассельблад - почему они закрыли свою платформу - не только с точки зрения маркетинга - но и для того что только на заводе можно досконально точно установить задник с матрицей на тушку. В обычных же системах (всех остальных) возможны некоторые люфты - те самые микроны, но на 60-80мп матрицах это может привести к проблемам с фокусом. и сейчас хассель гордится что их фокус самый лучший, наравне с лейкой S2 - у которой также матрица навсегда зафиксирована в плоскости относительно байонета. Это конечно не основная причина, но одна из них.
Честно говоря сам был когда то удивлен с переходом с D3 на D3x как меня перестали устраивать практически все линзы именно по фокусу которые прекрасно работали на D3.
Теперь что касается Вашего вопроса про то почему камера может снимать без фокуса. Это все меняется в настройках камеры. из серии может ли срабатывать затвор если не вставлена карта памяти. Скорее всего речь идет о серийной съемке. Там неважно на самом деле будет ли первый кадр в фокусе (хотя камера постарается его сделать) - камера его уже будет искать и заодно снимать - главное не упустить момент. у более современного Nikon d4 настроек съемки и фокусировки уже чуть ли не 6.... то есть сначала фокус, потом съемка, просто съемка, просто съемка+попытка найти фокус, просто съемка плюс отслеживание фокуса, перепрыигивание фокуса если что то неожиданно влезает в кадр между камерой и объектом... итд - до фига всяких нюансов. Или у Вас стоит приоритет m/a то есть ручной фокус превуалирует над автоматическим на объективе или на камере в настройках. Тогда камера будет думать что вы уже сфокусировались куда вам надо и ей остается только открыть затвор.
Прошу прощения - пишу наверно сумбурно - но у нас уже третий час утра - пора спать :)
Re[tfefirf]:
Нет, нет у нас тоже уже около трёх часов, никакого сумбура, всё понятно.
Но всё же. На счёт разброса байонета, зеркалке ведь всё равно как стоит объектив, она фокусирует грубо говоря по "матовому стеклу" если вручную либо по сенсору если в АФ.
А вот про кривизну, как Вы пишете, я понимаю это как непараллельность матрицы и плоскости фокусировки объектива (неперпендикулярности оптической оси матрице) это верно!
Возможно влияют и люфты, то есть сфокусировался, а момент открытия затвора объектив сместился в пределах люфта и всё! фокус ушёл!
Так же мы всё рассуждаем о бэк и фрон не зная алгоритма фокусировки ( я его не знаю) в ручную человек фокусирует несколько перейдя точку фокуса, а потом вернув объектив чуть назад, возможно современная электроника и механика позволяют сразу рассчитать на сколько надо повернуть систему фокусировки, чтобы попасть сразу в точку фокуса, те не переходя её. В этом случае учитывая, что всё имеет свои допуски и погрешности на точность фокусировки будет, вернее может влиять откуда объектив "идёт"(вращается) к точки фокуса, со стороны бесконечности или со стороны "минимальной дистанции съёмки"
Вроде как то так.
3:10 вроде как спать пора.
Но всё же. На счёт разброса байонета, зеркалке ведь всё равно как стоит объектив, она фокусирует грубо говоря по "матовому стеклу" если вручную либо по сенсору если в АФ.
А вот про кривизну, как Вы пишете, я понимаю это как непараллельность матрицы и плоскости фокусировки объектива (неперпендикулярности оптической оси матрице) это верно!
Возможно влияют и люфты, то есть сфокусировался, а момент открытия затвора объектив сместился в пределах люфта и всё! фокус ушёл!
Так же мы всё рассуждаем о бэк и фрон не зная алгоритма фокусировки ( я его не знаю) в ручную человек фокусирует несколько перейдя точку фокуса, а потом вернув объектив чуть назад, возможно современная электроника и механика позволяют сразу рассчитать на сколько надо повернуть систему фокусировки, чтобы попасть сразу в точку фокуса, те не переходя её. В этом случае учитывая, что всё имеет свои допуски и погрешности на точность фокусировки будет, вернее может влиять откуда объектив "идёт"(вращается) к точки фокуса, со стороны бесконечности или со стороны "минимальной дистанции съёмки"
Вроде как то так.
3:10 вроде как спать пора.
Re[ПрошаВ]:
Насколько я знаю камера фокусируется так же как и человек - перейдя точку фокуса возвращается назад.
Вот нашел те интересные статьи на эту тему - про юстировку и проблемы с фокусом и почему и откуда все эти проблемы берутся:
http://www.lensrentals.com/blog/2012/09/the-effect-of-a-decentered-lens-on-autofocus
http://www.lensrentals.com/blog/2012/07/optically-adjusting-a-lens
http://www.lensrentals.com/blog/2011/10/notes-on-lens-and-camera-variation
http://www.lensrentals.com/blog/2012/05/testing-for-a-decentered-lens-an-old-technique-gets-a-makeover
http://www.lensrentals.com/blog/2011/11/are-zooms-are-always-sharper-at-one-extreme-or-the-other
http://www.lensrentals.com/blog/2011/10/the-limits-of-variation
Вот нашел те интересные статьи на эту тему - про юстировку и проблемы с фокусом и почему и откуда все эти проблемы берутся:
http://www.lensrentals.com/blog/2012/09/the-effect-of-a-decentered-lens-on-autofocus
http://www.lensrentals.com/blog/2012/07/optically-adjusting-a-lens
http://www.lensrentals.com/blog/2011/10/notes-on-lens-and-camera-variation
http://www.lensrentals.com/blog/2012/05/testing-for-a-decentered-lens-an-old-technique-gets-a-makeover
http://www.lensrentals.com/blog/2011/11/are-zooms-are-always-sharper-at-one-extreme-or-the-other
http://www.lensrentals.com/blog/2011/10/the-limits-of-variation
Re[tfefirf]:
Интересно, очень! Но тут Гугл-переводчиком не обойтись, буду вникать.
Спасибо.
Спасибо.
Re[red-13]:
в продолжении темы,
уже снимаю на камеру 4 месяца без подсветки АФ накамерной пыхи все работает отлично и нет никаких бэков, только в темноте фокусироваться не реально тяжело!
почитал интернеты и понял что это прям какая то болезнь никона и нет лечения,
многие камеры Никон выдают не правильную фокусировку при работе с подсветкой от накамерной вспышки!
если вдруг кто чего узнает расскажите!)
уже снимаю на камеру 4 месяца без подсветки АФ накамерной пыхи все работает отлично и нет никаких бэков, только в темноте фокусироваться не реально тяжело!
почитал интернеты и понял что это прям какая то болезнь никона и нет лечения,
многие камеры Никон выдают не правильную фокусировку при работе с подсветкой от накамерной вспышки!
если вдруг кто чего узнает расскажите!)
Re[red-13]:
Тут посмотритеhttps://foto.ru/forums/general/cifrovye-zerkalnye-fotoapparaty/664774
На вспышке инфракрасная подсветка.
На вспышке инфракрасная подсветка.
Re[Vikt_or]:
ну, получается на одной камере мажет с включенной пыхой, а на второй аналогичной не мажет, как такое может быть. я уже начинался что многие никонисты с этим сталкиваются и рассуждать на эту тему можно бесконечно!
вопрос в другом: есть ли таблетка от этой болезни?
вопрос в другом: есть ли таблетка от этой болезни?
Re[red-13]:
Отключить подсветку на вспышке.
Поменять тушку.
Поменять религию :)
Поменять тушку.
Поменять религию :)
Re[Vikt_or]:
не гоже это 2 раза в год религию менять)))
Re[ПрошаВ]:
от: ПрошаВ
Интересно, очень! Но тут Гугл-переводчиком не обойтись, буду вникать.
Спасибо.
Есть уже с переводом: http://www.vlador.com/info/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%B9%D1%82%D0%B5-%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D0%B5-ii/
Re[Николай Смородин]:
... поднимем тему
Присматриваю себе новый фотоаппарат, выбираю между 5DmIII и б/у D3x, и очень сильно заморочился насчёт резкости ...
Сейчас снимаю и мучаюсь Nikon d7000 и d7100 ...
На 7000 со временем появилась проблема с Бэк фокусом, проблема очень известна, по этой причине купил 7100, а 7000 отправил в сервис ... На 7100 такой же косяк с резкостью ... Читал что на D800 тоже есть проблемы ...
Тестировал разными объективами и везде был БЭК фокус ... Достал старый D90 попробовал на нём все те же объективы что и на 7000 и 7100, центр на мишенях резкий на всех ...
В общем сложилось впечатление что у Nikon со времён появления D800 с качеством явные проблемы ... Скорее всего что то исправили с 2013 года ... Но "брак" не признали, хотя жалоб очень много ...
... по D3x думаю просто мало информации по проблемам т.к. их продано намного меньше ...
Извиняюсь что так "отрывками" написал
Присматриваю себе новый фотоаппарат, выбираю между 5DmIII и б/у D3x, и очень сильно заморочился насчёт резкости ...
Сейчас снимаю и мучаюсь Nikon d7000 и d7100 ...
На 7000 со временем появилась проблема с Бэк фокусом, проблема очень известна, по этой причине купил 7100, а 7000 отправил в сервис ... На 7100 такой же косяк с резкостью ... Читал что на D800 тоже есть проблемы ...
Тестировал разными объективами и везде был БЭК фокус ... Достал старый D90 попробовал на нём все те же объективы что и на 7000 и 7100, центр на мишенях резкий на всех ...
В общем сложилось впечатление что у Nikon со времён появления D800 с качеством явные проблемы ... Скорее всего что то исправили с 2013 года ... Но "брак" не признали, хотя жалоб очень много ...
... по D3x думаю просто мало информации по проблемам т.к. их продано намного меньше ...
Извиняюсь что так "отрывками" написал
Re[Лёня_Алексей]:
от:Лёня_Алексей
Тестировал разными объективами и везде был БЭК фокус ... Достал старый D90 попробовал на нём все те же объективы что и на 7000 и 7100, центр на мишенях резкий на всех ...
В общем сложилось впечатление что у Nikon со времён появления D800 с качеством явные проблемы ... Скорее всего что то исправили с 2013 года ... Но "брак" не признали, хотя жалоб очень много ...Подробнее
тут на днях попалась статья (как бы не кого-то из официальных никонистов) с утверждениями, что бэк/фронт - это в том числе и следствие влияния абераций, свойственных (данному) объективу (кажется, фигурировали сферические. Хотя лично мне кажется, что и ХА должны влиять, т.к. фокусировка производится на открытой диафрагме.)... Если это так, то становится понятной худшая стабильность АФ линз третьих сторон - на свои-то линзы Никон делает в прошивках таблицы корректировок этих абераций...
