Тема закрыта

Янукович записал Чехова в «великие украинские поэты»

Всего 58 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Эй. Напоминаю - Оля всего навсего предложила перечитать классика. И обиделась на Янека за его дремучесть.
Продвижения идей - не было! Баррикад не было!

Эй. Сообщаю - Вы подтянулись ко второму акту.
Ольга давно на баррикадах культурной революции.
Осуждать кого-либо вообще, или Януковича в частности, это не по-чеховски!
Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:

от:Ольга Завьялова
Вениамин, не хочу Вас обидеть, но Вы не вполне правильно рассуждаете о соотношении формы и содержания в искусстве, да и в лингвистике.
Форма оформляет (простите за тавтологию) содержание. Форма детерминирована содержанием, смыслом, семантикой. Объяснить закономерности выбора той или иной формы без обращения к содержанию невозможно. В наши дни грамматики описательные уступили место грамматикам объяснительным. Так что ни один лингвист ныне не занимается простым исчислением формальных средств.

Подробнее

Я, как технарь, интересуюсь исключительно содержанием. Форма имеет вторичную функцию. Я знаю, что это ущербное мнение.

Пример - утрируя - творчество Донцовой и Акунина. Оба - жвачка по содержанию. Но насколько же интересен язык/слог/форма у Чхартишвили...

Еще пример - менее утрированный - Хэмингуэй и Джозеф Конрад. Телеграф и менестрель.

Кому то нравится форма, кому то содержание. Кому то и то, и другое. Кому то иногда то, иногда другое.
Re[ОрЁл]:
Цитата:

от:ОрЁл
так им для етого суфлеров со всех сторон ставят. Конечно, в аналогичной ситуации Оля бы не перепутала "НАШЕ ВСЁ", но в количестве т. выданного нагора в отдельно взятой донекой шахте могла бы и ошибиться, а если взять недавнюю защиту типографии :!: + вчерашние фигуры Лиссажу Луценко ;) . Напрягають со всех сторон мужука.

Подробнее

Мне его не жалко. Знает, за что боролся. И все еще при своем мнении о личных качествах...
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Эй. Сообщаю - Вы подтянулись ко второму акту.
Ольга давно на баррикадах культурной революции.
Осуждать кого-либо вообще, или Януковича в частности, это не по-чеховски!

Я по моему тут у всех актов свечку держал :) От превосходства советского оружия и до советской науки...

Ну разве что если цель у Вас была подгребнуть слегка, по дружески :)
Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:
от: Ольга Завьялова
[quot]

Ну, а всем, кому дорога наша культура, напомню, что


...не нужно делать из уездного врача и достаточно обычного российского провинциального писателя конца 19 в. культа. Культа ВООБЩЕ не из кого делать не нужно...

А Вы кроме Чехова ещё кого-нибудь читали? Ничего личного... просто заметил тенденцию... :D
Re[Deepfoto]:
Цитата:

от:Deepfoto
Мне хватит всего одной фразы Чехова, чтобы доказать Вам свои слова: «Воспитанные люди уважают человеческую личность, а потому всегда снисходительны, мягки, вежливы, уступчивы». Мне кажется Вы далеки от того, чтобы всегда уважать человеческую личность, быть снисходительной, мягкой и уступчивой.
Даже по этой теме это видно.
Снисходительности к Януковичу(да и ко многим адресантам Ваших сообщений в других темах) я не заметил.
Про прошлые Ваши высказывания в других темах тоже скажу, что не заметил в них ни особого уважения человеческой личности, ни снисходительности, ни мягкости, ни уступчивости.
Уважение человеческой личности ведь предполагает уважительное отношение к мнению конкретного человека? Предполагает!
А теперь сами себе мысленно ответьте, часто ли Вы искренне относитесь уважительно ко всем Вашим собеседникам на форуме?
К их мнениям?
Про уступчивость вообще не хочется говорить.
Вы практически никогда не бываете уступчивой.
:D

Подробнее

Простите, но если Вы цитируете, то цитируйте не избирательно. В противном случае Вы искажаете мысль. У Вас вышло, что у Чехова не было никаких принципов: он с равным уважением мог относиться и к убийце, и к самодовольному полуграмотному болвану, и к свинье (слово из письма Чехова) в человеческом обличье. Но однако ж это далеко не так. Мысль Чехова искажена.

Вы привели фрагмент из письма Чехова брату Николаю. Чехов его написал, когда ему было 26 лет. Вот почти полностью текст этого письма:
[quot] Воспитанные люди, по моему мнению, должны удовлетворять след<ующим> условиям:
1) Они уважают человеческую личность, а потому всегда снисходительны, мягки, вежливы, уступчивы… Они не бунтуют из-за молотка или пропавшей резинки; живя с кем-нибудь, они не делают из этого одолжения, а уходя, не говорят: с вами жить нельзя! Они прощают и шум, и холод, и пережаренное мясо, и остроты, и присутствие в их жилье посторонних…
2) Они сострадательны не к одним только нищим и кошкам. Они болеют душой и от того, чего не увидишь простым глазом. Так, например, если Петр знает, что отец и мать седеют от тоски и ночей не спят, благодаря тому что они редко видят Петра (а если видят, то пьяным), то он поспешит к ним и наплюет на водку. Они ночей не спят, чтобы помогать Полеваевым, платить за братьев-студентов, одевать мать…
3) Они уважают чужую собственность, а потому и платят долги.
4) Они чистосердечны и боятся лжи, как огня. Не лгут они даже в пустяках. Ложь оскорбительна для слушателя и опошляет в его глазах говорящего. Они не рисуются, держат себя на улице также, как дома, не пускают пыли в глаза меньшей братии… Они не болтливы и не лезут с откровенностями, когда их не спрашивают… Из уважения к чужим ушам, они чаще молчат.
5) Они не уничижают себя с тою целью, чтобы вызвать в другом сочувствие. Они не играют на струнах чужих душ, чтоб в ответ им вздыхали и нянчились с ними. Они не говорят: “Меня не понимают!” или: “Я разменялся на мелкую монету! Я б<…>!!.”, потому что все это бьет на дешевый эффект, пошло, старо, фальшиво..”
6) Они не суетны. Их не занимают такие фальшивые бриллианты, как знакомства с знаменитостями, рукопожатие пьяного Плевако, восторг встречного в Salon’e, известность по портерным… Они смеются над фразой: “Я представитель печати!!”, которая к лицу только Родзевичам и Левенбергам. Делая на грош, они не носятся со своей папкой на сто рублей и не хвастают тем, что их пустили туда, куда других не пустили… Истинные таланты всегда сидят в потёмках, в толпе, подальше от выставки… Даже Крылов сказал, что пустую бочку слышнее, чем полную…
7) Если они имеют в себе талант, то уважают его. Они жертвуют для него покоем, женщинами, вином, суетой… Они горды своим талантом. Так, они не пьянствуют с надзирателями мещанского училища и с гостями Скворцова, сознавая, что они призваны не жить с ними, а воспитывающе влиять на них. К тому же они брезгливы…
8 ) Они воспитывают в себе эстетику. Они не могут уснуть в одежде, видеть на стене щели с клопами, дышать дрянным воздухом, шагать по оплеванному полу, питаться из керосинки. Они стараются возможно укротить и облагородить половой инстинкт… Спать с бабой, дышать ей в рот <…> выносить ее логику, не отходить от нее ни на шаг - и всё это из-за чего! Воспитанные же в этом отношении не так кухонны. Им нужны от женщины не постель, не лошадиный пот, <…> не ум, выражающийся в уменье надуть фальшивой беременностью и лгать без устали… Им, особливо художникам, нужны свежесть, изящество, человечность, способность быть не <…>, а матерью… Они не трескают походя водку, не нюхают шкафов, ибо они знают, что они не свиньи. Пьют они только, когда свободны, при случае… Ибо им нужна mens sana in corpore sano**.
И т. д. Таковы воспитанные… Чтобы воспитаться и не стоять ниже уровня среды, в которую попал, недостаточно прочесть только Пикквика и вызубрить монолог из “Фауста”. Недостаточно сесть на извозчика и поехать на Якиманку, чтобы через неделю удрать оттуда… Тут нужны беспрерывный дневной и ночной труд, вечное чтение, штудировка, воля… Тут дорог каждый час…[/quot]
N.B. А Вы зря не прочитали рассказ Чехова по ссылке.
Re[Bestfotograf]:
Цитата:
от: Bestfotograf
...не нужно делать из уездного врача и достаточно обычного российского провинциального писателя конца 19 в. культа.
Вот так вот бестфотограф резанул правду-матку по Чехову.
А чё там? Уездный врач и обычный писатель. Имею Мнение Хрен Оспоришь, правда?
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
Мне его не жалко. Знает, за что боролся. И все еще при своем мнении о личных качествах...

А ты в мое положение войди по-чеховски. Мне с ним детей не крестить, но он какт-то обещает выправить отношения с русскими. После ющенковских засков по выкорчевыванию русского языка, переписывания черными буквами истории, голодомор,.... я Юльку не хочу видеть президентом. Надежда только на пацана. Потому прощаю ему опечатку.
Re[Gantenbein]:
Цитата:
от: Gantenbein
Вот так вот бестфотограф резанул правду-матку по Чехову.
А чё там? Уездный врач и обычный писатель. Имею Мнение Хрен Оспоришь, правда?

Возражу. Сегодня не надо катить и резать. У АПЧ юбилей и сегодня только хорошее. В Москву понаехало мног театральных светил, Таганрог бурлит.
да и ваще -Литератор не увеселитель, он человек, законтрактованный своей совестью и долгом». / Чехов/
Re[Ольга Завьялова]:
Цитата:
от: Ольга Завьялова
Простите, но если Вы цитируете, то цитируйте не избирательно. В противном случае Вы искажаете мысль.

Не верно. Я ничего не искажаю. Это Вы уводите разговор в сторону, так как Вам он не очень приятен.
В данном случае, цитата никак не исказила смысла письма.
И я могу это письмо привести ещё раз полностью в мою аргументацию того, что Вы, ревностный почитатель Чехова, поступаете совсем не так как поступал Чехов.
Не странно ли это?
Вовсе нет.
Об этом я и писал Выше.
Ваша привычка не докапываться до сути вещей, оставляет Вас плавать на поверхности явления. И любое погружение в идеи Чехова вызывает у Вас всего-лишь временное неглубокое восхищение самим Чеховым.
Но Вы не делаете ничего, чтобы трудиться над собой так, как это делал сам Антон Павлович.
Или делаете это недостаточно для того, чтобы это стало заметно.
Чехов, в ответ на подобное письмо в его адрес воскликнул бы "А ведь он прав, мне надо ещё очень много работать над собой"
А Вы, последовательница Чехова, сейчас будете с жаром большевисткой Клары Цеткин, доказывать, что я не прав и что у Вас всё в порядке с уважением человеческой личности..
Вы большевичка сейчас по способу мышления.
И другая часть Вашего "я", чеховская часть, в этот момент забилась в угол и молчит.
Так как, когда говорят большевики, чеховы курят в сторонке, грустя о прошлых садах..
Re[ОрЁл]:
Цитата:

от:ОрЁл
А ты в мое положение войди по-чеховски. Мне с ним детей не крестить, но он какт-то обещает выправить отношения с русскими. После ющенковских засков по выкорчевыванию русского языка, переписывания черными буквами истории, голодомор,.... я Юльку не хочу видеть президентом. Надежда только на пацана. Потому прощаю ему опечатку.

Подробнее

Да я весь с тобой и со своими потрохами. И с желанием жить в мире с соседом.
Но историю нужно помнить.
Они оба сапога - и Профессор, и Оспатый.
Янек каждый раз перед выборами поднимает тему языка и тем самым заигрывает с восточными, а ЮЩенок (спасибо новогоднему мультику за кликуху) вспоминает незалэжность в ее формах и заигрывает с западенцами.
После выборов ни тот, ни другой декларируемыми идеями ни хрена не занимаются.

В Израиле, например, есть закон о предвыборной пропаганде. Если ты пообещал что-то, и не выполнил, избравшись в Кнессет, то тебя могут привлечь к уголовному суду ( ) за обман избирателей. Украина такого закона ЕМНИП не имеет.
Так что уповать на обещания Янека - недальновидно...

Мне соссна пох - кто там выиграет. Пока ни тот, ни другая КиевСтар и УкрТелеком не трогают - мне монопенисуально. Хотя Профессор чисто по личному ощущению отталкивает...
Re[Deepfoto]:
Цитата:
от: Deepfoto
Эй. Сообщаю - Вы подтянулись ко второму акту.
Ольга давно на баррикадах культурной революции.
Осуждать кого-либо вообще, или Януковича в частности, это не по-чеховски!

Конечно, неприятно, что политик, который возможно будет президетом самой крупной европейской страны не знает кто такой Чехов. Но на самом деле это не такая уж и редкость среди политиков. Когда-то один отченно известнык американский комик сказал "мы все любим смеятся над "средним" американцем, а теперь представьте, что ровно половина населения Америки глупее среднего"
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Конечно, неприятно, что политик, который возможно будет президетом самой крупной европейской страны не знает кто такой Чехов. Но на самом деле это не такая уж и редкость среди политиков.

Согласен. Мало того, делать вывод о человеке, на основании того, что он назвал Чехова &quot;поэтом&quot; нельзя. Нет, конечно, сделать вывод можно, но относиться к нему серъёзно нельзя. Так как это всё поверхностно и к навыкам президента может не иметь никакого отношения.
Мы же не главного литературного критика выбираем?
Нагляднее некуда пример - Ющенко, который профнепригоден на посту президента и который полностью облажался на этих выборах знает Чехова и читал Чехова. И не перепутает его с поэтом и с художником..
К сожалению, знание Чехова не является условием успешности политики президентов..
Re[Petrovich 1805]:
Цитата:
от: Petrovich 1805
Конечно, неприятно, что политик, который возможно будет президетом самой крупной европейской страны не знает кто такой Чехов.

Кстати, он не может его не знать. Он как и все мы проходил Чехова в школе.
То есть он знает о Чехове примерно столько же, как и большинство. Где-то что-то списал на сочинении в школе, где-то прочитал, что был какой-то там Вишнёвый сад и что Мать написал точно не Чехов. Ну вообщем, примерно как большинство :)
А то, что предвыборная запара преподносит приколы, факт известный.
Re[Gantenbein]:
Цитата:
от: Gantenbein
Вот так вот бестфотограф резанул правду-матку по Чехову.
А чё там? Уездный врач и обычный писатель. Имею Мнение Хрен Оспоришь, правда?


Да нет... оспорить то можно, а смысл?
Понимаете -есть Рафаэль, и есть Глазунов... есть Моцарт, и есть Таривердиев... есть Марк Твен и О'Генри, и есть Чехов... и Горький...

Повторюсь: не нужно КУЛЬТ делать. Каждому - своё... и читателю, и писателю...

Re[Ольга Завьялова]:

Ну это не так страшно... Хуже будет, если Обама Пушкина пригребет ... А ведь есть за что зацепится !
Re[Bestfotograf]:
Цитата:
от: Bestfotograf
Повторюсь: не нужно КУЛЬТ делать. Каждому - своё... и читателю, и писателю...
Между культом и пренебрежением дистанция гигантского размера. Со всеми промежуточными остановками.

А Чехов действительно величайший писатель.
Только он так мастерски мог описАть русскую натуру в обыденной обстановке. Без достоевщины с её постоянным надрывом и пограничными ситуациями. Без толстовщины с её философствованиями и самокопаниями.
А Чехов описывает "просто_жизнь", казалось бы во всей её обыденности и скушности.
Это на удивление современный писатель.
Re[Gantenbein]:
Цитата:

от:Gantenbein
Между культом и пренебрежением дистанция гигантского размера. Со всеми промежуточными остановками.

А Чехов действительно величайший писатель.
Только он так мастерски мог описАть русскую натуру в обыденной обстановке. Без достоевщины с её постоянным надрывом и пограничными ситуациями. Без толстовщины с её философствованиями и самокопаниями.
А Чехов описывает "просто_жизнь", казалось бы во всей её обыденности и скушности.
Это на удивление современный писатель.

Подробнее

+1


Итальяно. Мы все чаще и чаще сходимся во мнениях.
Re[Benny]:
Цитата:
от: Benny
ТигрЮля тоже жжод слегка

Так у них сейчас добавленное время в финальном матче. Гранатовый сок с печенью силы уже не восстанавливают. Сон плохой, стул жидкий. Второе дыхание заканчивается. Все что можно было отдать уже отдано. Теперь надо обещать три дня разграбления и насилия побежденных городов и всего что тебе не принадлежит. Ва-банк.

Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.