"Я штампую рабочий класс..."

Цитата:

от: Stasya Li
хе-хе-хе.. за лавстори много не дадутЪ - там вообще многие бесплатно начинают.
У меня какое-то время бонусом к свадебному пакету стояло.

Ну хоть немного, но дадут. опять же по шаблону если - хоть не качеством, а колличеством руку набивать :) А если звезды сойдутся - количество перейдет в качество.

Не. Щас круче. Намедни спросили - "А вы делаете п р о б н ы е бесплатные портреты? А то нам вот предлогают."
Я ответил - "знаете, я с инета фотки не качаю, все что в инете под моим именем - все мое. Всё, что я показываю - в эксифе стоит мой копирайт и номер моей камеры. Мне незачем делать пробный портрет. Все и так видно."

Так что чужие фоты в портфолио рулят! И "позы скопировал" - самое то!

Цитата:

от: Сергей Герасимов
Ну да - это ж классика: свадьба нашару, лавстори в подарок :)

Я думаю надо просто поменьше тренькать здесь, на форуме и на подобных форумах о свой работе и все будет нормально.
Фрилансерская фотография - это долгий путь проб и ошибок. По сути дела лабиринт с кучей тупиков.

Купил не совсем то оборудование для требуемой съемки - и это тебя отбросило ровно на то количество времени которое необходимо для того чтобы во первых понять что ты купил или просто гавно или же хорошее оборудование, но не с теми параметрами.
Во вторых купленное надо продать. Заработать на то что нужно. Наконец купить то что нужно и затем научиться этим пользоваться.

Вот сколько времени на это нужно если делать все самому и идти путем проб и ошибок? Если ты студент или манагер на фулл-тайме, то полгода.
Если ты можешь себе позволить не работать и заниматься фотографией целый день несколько недель подряд, то наверное месяц. С учетом что у тебя есть деньги на жизнь, счета, холодильник и необходимое фотооборудование.

Но это идеальная ситуация. Как правило время и деньги - это очень ценные ресурсы и их как всегда не хватает.
А это обозначает что будучи манагером на фулл-тайме или студентом в промежутке между сессиями ты просто не имеешь права на ошибку в покупке оборудования или принятии какого либо важного решения в области фотографии.

Ошибка тебя отбросит на полгода как минимум или же вообще выбросит с этого рынка фотоуслуг.

Если ты решил заняться фотографией серьезно и посвятил этому все свое свободное время и деньги, то ты тоже не имеешь права на ошибки. Потому что у тебя нет времени и через какое то время тебя догонят счета и долги и тебе придется в конце концов бросать все эти эксперименты и все же идти и куда то устраиваться за какие то реальные деньги. И перестать наконец жить и работать на перспективу.

Теперь понимаете насколько важно не делать ошибки?
Теперь понимаете насколько важно когда тебе кто нибудь на форуме расписывает по полочкам свой опыт за последние год - два!?

По сути человеку у которого было очень очень мало шансов не наделать ошибок получил лоцию, получил ноу-хау. Ему подробно в общих чертах рассказали чего он должен избежать и что ему ни в коем случае не надо делать.

Давая подобные советы мы позволяем очень большому количеству людей остаться в профессии. Безболезненно пройти первый этап вхождения в профессию. Многие кто должен был просто вылететь по касательной в профессии остался.

Далее...
Советуя на форуме одному Вы забываете что читает это сотни и тысячи. И эти тысячи Вы лично за руку своими темами и советами в них приводите в ту область бизнеса где Вы хотите зарабатывать. Чем Вы больше народу приведете - тем меньше заказов достанется Вам и тем меньше будет стоимость заказов в общей сложности.

Если вдруг завтра все ВУЗы страны начнут выпускать только врачей, то что мы получим через пять - семь лет?
А получим то что зарплата врача упадет ниже прожиточного минимума. Уважение к профессии упадет ниже минимума. Качество медицинских услуг упадет ниже минимума. Врачей перестанут ценить. Этим заниматься станет невыгодно. Значит из этой области уйдут хорошие профессионалы потому что на этом будет нельзя достойно зарабатывать. Остануться только те кто умеет интриговать и выживать в коллективе. Умение лечить будет делом последним.

Наша страна все это уже проходила во время совка.
Когда были наштампованы кучи научных сотрудников и которых потом никто не знал куда девать. Какое было уважение и отношение к этим сотрудникам мы все знаем. И сколько они зарабатывали тоже.

Совет лично Вам...
Поменьше разводите здесь разговоры на подобные темы...
Поменьше давайте советы и поменьше стимулируйте приток неофитов в область фотографии и ситуация в конце концов выправится.

Если же все останется как есть, то профессия фотографа вымрет также как вымерла профессия художника.
Если не можете ничего сделать со своим наставническим и графоманским зудом, то тогда уж заранее подыскивайте себе какую нибудь профессию в качестве запасного аэродрома.

Ну типа управдома или типа того.
Военные и менты когда их все же выпирают из армии или органов не гнушаются профессии охранника или вахтера. Не знаю как генералы, но на бывших полковников натыкаюсь время от времени.
И ничего. Никто из них еще от стыда или от истощения нервной системы еще не умер.

Стоят как миленькие возле тумбочек как некогда их солдатики-подчиненные.
:-)
А ведь раньше наверное от подобной перспективы человек бы обскорбился бы до глубины души. Но понты понтами, а кушать ведь что то надо...
:-)

Блин... Вот Вы правы... Ой как правы... Я тут по доброте душевной брякнул про источник оборудования. И - опа! - на что зуб мылил УШЛО. Хоть лежало давно и надежно. Ой как правы...... Так и готов себе дать пинка!

Ну да, ну да... Пензия полкана - 10 тыр. Зарплата средняя в заМкадье - 10 тыр. Ха-ха.. Про "кушать что-то надо"... Бывшие полканы Тойоты Камри покупают в кредит и бабосы идут с охраны за кредит. ПОтому что дома скушно... А тут - 2 раза в ночь и время проходит.

Цитата:

от:wedmoscow

Если ты решил заняться фотографией серьезно и посвятил этому все свое свободное время и деньги, то ты тоже не имеешь права на ошибки. Потому что у тебя нет времени и через какое то время тебя догонят счета и долги и тебе придется в конце концов бросать все эти эксперименты и все же идти и куда то устраиваться за какие то реальные деньги. И перестать наконец жить и работать на перспективу.


:-)

Подробнее

Ну вот я пять лет назад занялся фотографией "серьезно" Ошибок наделал - достаточно, часть ошибок избежал.. потому как никуда не торопился и всегда старался серьезно думать. Я когда решил заняться фотографией коммерчески - прыгнул как в воду - набрал кредитов, купил принтер эр-двести, ноут, д70кит, сигму 500, 20 кг гороха, 5 кг чая, 20 кг сахара и 10 литров масла. Жена училась тогда в академии (на бюджете и стипендия 1500р) вот полгода этим и питались (жили правда у родителей, но столовались отдельно) и я снимал. 20 000 кадров за первые три месяца, при нулевом заработке. Жена училась на художника - помогала разбирать ошибки композиционные и прочие.. потом была первая свадьба за 500р, потом за 1000 банкет, потом фулдей за 1500, потом 20 свадеб по сто баксов через агентство... ну и так, потихоньку, не торопясь, методом проб и ошибок до сих пор работаем.. кредитов с тех пор не брали, дом строим (точнее расширяем)... Теперь свой маленький домик (достроим пристрой будет 120 квадратов), вся окупившаяся техника, и достаточно крепкая уверенность в том, что горохом больше питаться в течении полугода не придется :)
зы. мастерклассов не посещал, хватило форумов.

Цитата:

от: Иван Качанов

зы. мастерклассов не посещал, хватило форумов.

Во во...
Об чем я и толкую...
А не было бы форумов Вы возможно бы и не выжили бы.
Возможно Вам просто не хватило бы денег, терпения и времени.

Не...
Если ты голый как буддийский монах. Сидишь на горе в набедренной повязке и тебя больше ничего не парит кроме фотографии, то думаю что можно достичь очень впечатляющих высот. И форумы не понадобятся. Это будет даже помехой.

Но в этом случае надо не думать о дЕньгах совсем.
Как о тех что нужны на поддержание штанов, так и тех которые возможно было бы заработать посредством применения приобретенных навыков и знаний в процессе глубокомысленного и вдумчивого освоения предмета.
А также не думать о времени которое ты тратишь на свои творчицкие поиски.
Возможно ли это?

Мы все привыкли к канализации, туалетной бумаге, горячей и холодой воде из крана. Мы привыкли к тому что не надо растАпливать печь поутру по сорок минут. Не бегать в конец огорода в туалет зимой засунув голые ноги в валенки.
Мы привыкли к продуктам в холодильнике, интернету, кабельному телевизору (это когда не надо крутить рога антенны и когда у тебя в ящике все российские кнопки в отличном качестве).
Да просто к наличию банального электричества!

И все эти чудеса цивилизации стоят денег. Счета приходят и копятся. Ты всего лишь три месяца позволил себе заняться творчеством, а у тебя уже долгов по всем счетам накопилось больше штуки баксов! Еще пару месяцев и тебе уже начнут приходить повестки в суд.
И тут уж не до творчества и поисков себя.
Надо все бросать и устраиваться на работу, а то ведь выселят же нафиг!
:-)
Или в ментовке тебя запишут в маргиналы со всеми вытекающими.
И в следующей какой нибудь сваре с соседями ты будешь превентивно виноват во всех грехах.

Ну так вот...
Не надо забывать что народ лезет в фотобизнес чтобы и рыбку съесть и на тракторе покататься, и жопу не оцарапать.
Уж очень заманчиво - ни тебе начальства, ни гадящих исподтишка сослуживцев, ни офисного людоедства и политкорректности, ни скушной и тошнотворной работы!

Сплошное творчицство!
Типа - иди и твори!
Опять же это творчество. То есть нет точной оценки хорошо ли сделана работа или нет. Все очень субъективно. А значит плохую но хорошо поданную работу можно выдать за приемлемую. И наоборот.

В крайнем случае можно как Остап Бендер сказать - что мол я художник, и я так вижу. Ну а если уж совсем все плохо, то просто перевести свое фото в ч/б и тут уж ни одна собака не придерется.
Ну в общем большое поле для халтуры и даже откровенного мошенничества.

Любую область невозможно освоить без ученичества. Вы никогда не построите что нибудь серьезное - вертолет, самолет, подводную лодку с чистого листа. Вот просто так из головы. Таких людей человечество может пересчитать по пальцам. И не надо себе льстить что именно Вы и есть непризнанный и просто неизвестный широкой общественности гений!

Чтобы продвинуться нужен опыт, нужны знания.
Или же положить на изыскания жизнь без цели использовать или как-то капитализировать изобретенные знания.

Хотя может быть до двадцатого века великие художники так и поступали?
Не зря ведь ходят слухи что все великие были непризнанные при жизни...

Ну а если вернуться к нашим баранам...
То народ лезет в фотографию как в удобный, комфортный и на первый взгляд не очень хлопотный вид заработка.
Это еще должно пройти время чтобы народ наступил на все грабли и вляпался во все коровьи лепешки на своем пути.

Но пока он это сделает и придет хоть к какому-то результату или решению этот народ отъест часть рынка. Ладно бы еще за деньги. Так нет же...
Просто за бесплатно...
За так называемое портфолио...

Цитата:

от: wedmoscow
Во во...
Об чем я и толкую...
А не было бы форумов Вы возможно бы и не выжили бы.
Возможно Вам просто не хватило бы денег, терпения и времени.

Это не первый мой бизнес. к каждому занятию я подходил творчески. Когда не было форумов - были книги, газеты, клубы... так же всегда можно было найти успешного человека в этом бизнесе и свести личное знакомство и получить информацию абсолютно бесплатно. Так можно и сейчас. Я не гуру но почти каждый день отвечаю на вопросы начинающих коллег в мыло и по-телефону, не скрывая ничего.

Цитата:

от: wedmoscow

Но в этом случае надо не думать о дЕньгах совсем.

Совсем не думать о деньгах не стоит, так же как и думать только о них. В моем случае я просто повышал цену пропорционально количеству желающих позвать меня поснимать. О маркетинге как о таковом не думал, у меня задача не успешно продаваться, а научиться хорошо фотографировать свадьбы, чтоб люди восхищались. Потихоньку двигаюсь в этом направлении, у очудо!!! денег почему-то зарабатывается все больше и больше :)
Я выкладываю фото на рейтинговых сайтах, но воспринимаю рейтиинги не как инструмент привлечения клиента а как увлекательную игру "обгони коллегу".



Цитата:

от:wedmoscow

Это еще должно пройти время чтобы народ наступил на все грабли и вляпался во все коровьи лепешки на своем пути.

Но пока он это сделает и придет хоть к какому-то результату или решению этот народ отъест часть рынка. Ладно бы еще за деньги. Так нет же...
Просто за бесплатно...

За так называемое портфолио...

Подробнее

Э... этот кусок пирога уже давно не мой, пускай отъедают на здоровье. Тот, кто ищет бесплатного фотографа, по-любому ко мне не обратится.

Цитата:

от: Иван Качанов
Э... этот кусок пирога уже давно не мой, пускай отъедают на здоровье. Тот, кто ищет бесплатного фотографа, по-любому ко мне не обратится.

Это больше похоже на мантру...
Те кто ее поет верят в то что это поможет и само по себе принесет нужный результат. Надо только подольше и постарательнее это делать.
Но сами учителя которые учат как надо петь мантру слабо верят в то что они проповедуют. И предпочитают не петь мантру, а брать деньги со своих учеников. И правильно делают...
:-)

Я давно уже не верю во все эти лубошные сказки которые Вы описали Выше.
Типа надо страться - и все воздастся!
Фигня это полная!
Когда то велся на подобную чушь.
До тех пор пока много и много раз не убедился в том что тому кто так говорит просто хочется чтобы это так было.

Ну мало ли какие на это могут быть причины...
А на деле если копнуть то у всех находятся настоящие причины успеха. Если он конечно же реально есть...
У кого то теща работает в ЗАГСе и подгоняет клиента.

А кто-то оказывается в свое время закончил операторские курсы ВГИКа, а потом просто не смог трудоустроиться. Ну и конечно же уж фотограф то он точно хороший. Тем более что всему в свое время научили. Свет, композиция, раскадровка, ракурс, что с чем не живет и наоборот. Надо только вспомнить.

А кто то просто умолчал что он на самом деле работате манагером в крупнейшем рекламном агентстве и кажный день общается с серьезными и крупными заказчиками. И на самом деле мог бы вообще зарабатывать ооооочень серьезные деньги на съемке рекламного фото. Но не обладает временем, генераторным светом, студией, средним форматом и необходимым опытом чтобы грамотно снять то что нужно.

Но зато корпоратив какой или свадебку - так это запросто. Тем более что заказчики с работы время от времени спрашиват о подобных съемках.

И вот такой вот успешный по всем статьями фотограф на самом деле просто о чем то умалчивает. И вроде как получается что его успех - это целиком и полностью заслуга его гения, таланта, железной задницы наконец.
А на самом деле всему этому всегда есть причина.
И если эту подпорку выдернуть, то весь успех сложится как карточный домик.
И придется как Голикову из Питера идти и устраиваться манагером.
Потому что уже не до понтов.

Ну в общем не убедили Вы меня...

Это да.. по поводу "гения и маститости". А копнешь поглубже - тупо блат, знакомство и боле ни-фи-га. Я это видел и не раз. Вроде успешный чел - там гением своим поднялся. Копнешь - ан нет. Просто общак вкладывает в дело. Или просто наемный управляющий на чужих деньгах. Или тупо - по знакомству выехал куда-то. А потом - глядь звезду словил, съехал со знакомства - и потух... Потому что НИКТО и ЗВАТЬ никак. А работал - чиста по рекомендации. А попой гвозди дергать одних красивых глазок мало.

Цитата:

от: wedmoscow

И если эту подпорку выдернуть, то весь успех сложится как карточный домик.

Ну в общем не убедили Вы меня...

ну э.. а как я могу Вас убедить если Вы себя зашорили? Я в сети давно, всегда под своим именем, можно отыскать мои первые посты и первые работы за последние 5 лет... можно приехать в гости и убедиться как я живу.. а подпорка есть да. даже две. даже три. 1. стремление к анализу ситуации, 2. низкие запросы - я живу в собственном доме и на жизнь нам с женой достаточно 1-2 тыс р в неделю. то есть 1-2 свадьбы в год при нынешних ценах. 3 есть жена с двумя высшими художественными образованиями - она же бесплатный дизайнер и обработчик. Все. Больше никаких подпорок и уж точно ничего из вышеперечисленного.. а вас оскорблять тех, кто с вами не согласен мама научила да? для меня обвинение во лжи довольно страшное оскорбление

Так он не с вами спорит. Он со взглядами спорит... Блин и где такие места, где на двоих хватает 8 тыр в месяц?!!!
Черт побери! Я тоже хочу так жить.... Снимать 2 свадьбы в год и тупо лежать на печи остальное время...

Что,суета суёт? :D

Цитата:

от:Иван Качанов
ну э.. а как я могу Вас убедить если Вы себя зашорили? Я в сети давно, всегда под своим именем, можно отыскать мои первые посты и первые работы за последние 5 лет... можно приехать в гости и убедиться как я живу.. а подпорка есть да. даже две. даже три. 1. стремление к анализу ситуации, 2. низкие запросы - я живу в собственном доме и на жизнь нам с женой достаточно 1-2 тыс р в неделю. то есть 1-2 свадьбы в год при нынешних ценах. 3 есть жена с двумя высшими художественными образованиями - она же бесплатный дизайнер и обработчик. Все. Больше никаких подпорок и уж точно ничего из вышеперечисленного.. а вас оскорблять тех, кто с вами не согласен мама научила да? для меня обвинение во лжи довольно страшное оскорбление

Подробнее

Я Вас конкретно во лжи не обвинял.
Я же не сказал что мол Вы мне что то там соврали...
А сомневаться еще никто никогда и нигде не запрещал.
Кому то это может показаться инакомыслием. Так мы вроде в свободной стране живем. Вроде как совка давно уже нет. А вы вроде как не носитель государственной идеологии...

Далее...
Я например уже достаточно давно предпочитаю не придумывать того чего не было в своих личных целях. Проще говоря предпочитаю не врать.
Потому что в конце концов запутаешься кому что сказал из того что не соответствует действительности и тебя в конце концов поймают за руку.

Но ведь совсем без этого ведь невозможно же...
Ну не можешь ты кому то в чем то отказать. А отказывать надо...
Ну и что?
Говорить прямо так в лоб?
Это ж стопроцентно нажить себе врага. Все мы это знаем.

Но есть другой очень удобный способ...
Это просто что то недоговаривать.
Ты вроде и не соврал. Но без этой информации твой собеседник прожить сможет. Ну а если он и что узнает, так ты и не скрывал от него ничего.
Как там говорят обычно - "а что же ты мне не сказал!?"
- Так ты и не спрашивал! А спросил бы - так я и сказал бы.
А то что ты сам себе там потом что-то такое напридумывал - так это все каждый думает в меру своей испорченности.

Ну в общем давайте мы тут не будем рядиться в белые одежды.
Вы имеете право что-то говорить в обществе.
А окружающие имеют право Вам верить или не верить.
И если кто-то усомнился в Ваших словах, то это не повод кидаться перчатками.

Почему окружающие должны всему и всем безоговорочно верить!?
Или может Вы хотите здесь, в этой теме чтобы все друг другу лицемерили?

Цитата:

от: Vallerii
Что,суета суёт? :D

Не понял...
Кто куда чего суёт?
:-)

да нет.. просто хочется лежать на печи... Вот вчера сделал книгу братцу на венчание... Простенькую. А жена возьми и пристань - давай я ее отхендмейдю... Отхенмейдили - нафигачили цветов ручного изготовления, кристалликов. Попутно нашли технологию прифигачивания...
Все.. Теперь требует купить пластилин, который запекается. Чтобы хенд-мейдить альбомы по полной программе. С кружевами, бахромой и зайчиками...

Теперь требует купить пластилин, который запекается
А я бутылочку ацетону прихвачу.Посидим ;)

суета суёт и не спрашивает :)

А ты не знаешь, чтоли? Это фигня такая - лепишь как из пластилина, а потом запекаешь в духовке. Получаются керамические такие побрякушки, окрашенные на всю глубину. Ну и что наваял - то и есть. Короче - прикольная штука. Если делать плоскими фигурки и прифигачивать. А технология прифигачивания оказалась такая, что прифигачивается ВСЕ, что можно и нельзя намертво. ТАк что можно альбом отдавать поистине дизайнерский. У меня уже кое-какие мысли есть по этому поводу - сегодня уже попробую сделать. На братце поэкспериментирую как раз...

Цитата:

от:arristo
Так он не с вами спорит. Он со взглядами спорит... Блин и где такие места, где на двоих хватает 8 тыр в месяц?!!!
Черт побери! Я тоже хочу так жить.... Снимать 2 свадьбы в год и тупо лежать на печи остальное время...

Подробнее

Нуууууу...
Это надо брать карандаш, листок бумаги и считать.
Ну во первых чем семья беднее живет, тем она больше тратит средств на еду.
Поэтому если в малообеспеченной семье поставить крест на разносолах, десертах и не покупать постоянно "что-нибудь к чаю"...
:-)

То можно очень даже сильно сэкономить.
И для здоровья опять же пользительно.
Ну в общем если от еды не зависеть и есть просто по необходимости, а не для удовольствия, то правда на еду может уходить очень и очень мало.

Вторая статья расходов - это дети.
Если детей нет, то соответственно нет и статей расходов.
Третье - это одежка и обувка.
Если вопрос в общих чертах решен и никто по балам не ездит и на работу ходить не надо в чем то "чтобы не было от людей стыдно", то тоже вопрос снимается.

Остается оплата коммунальных услуг и энергоносителей. Дрова, газ, электричество, вода. Но если дом собственный и он свой, и земля выкуплена (или приватизирована), то тут вообще можно платить по большому счету только за электричество. Все остальное по мере надобности. Уголь - зимой. А летом что-то можно и на плитке приготовить запросто. Летом удобства в конце огорода. Зимой - биотуалет. Хотя его обслуживание конечно же дорого может обойтись.

Ну в общем думаю что если поубавить запросы и предположить что никто не наезжает постоянно в гости на недельку - другую, то можно очень даже скромно жить вдвоем.

Но это опять же если без детей, без гостей и вообще если жить по принципу - мой дом - моя крепость! То есть приходы приятелей, родственников и знакомых не приветствовать и стараться с ними общаться по необходимости на стороне.

Если же это не так или это невозможно, то придется соответствовать.
Потому что с одной стороны подруга или друг в гости.
А с другой стороны - это несанкционированная инспекция и вмешательство в твою личную жизнь.

Потому что конечно же все будет подмечено что не так или что выбивается из привычного.
Конечно же все это потом будет вечером передано лучшей подруге по телефону что было увидено у Ивановых.
И будет начинаться примерно так - "ты знаешь! я тебе щас такое расскажу!"
И к этому конечно же надо быть готовым. И это конечно же дополнительные средства. Все в доме должно быть как у людей и не должно как-то выбиваться из всеобщего понимания.