winder для разнесенного дальномера - объясните зачем?

У Бессы Т нет видоискателя, а лишь дальномер (с очень неплохой базой), что сильно затрудняет съемку динамических сюжетов, т.к. кадрирование и наводка на резкость осуществляется через разные окошки и на этом теряется драгоценное время. Но в таком случае объясните мне, зачем такой камере нужен курковый winder, позволяющий снимать со скоростью чуть ли не 3 кадра в секунду? Очень меня этот вопрос занимает.

Цитата:

от:komendor
У Бессы Т нет видоискателя, а лишь дальномер (с очень неплохой базой), что сильно затрудняет съемку динамических сюжетов, т.к. кадрирование и наводка на резкость осуществляется через разные окошки и на этом теряется драгоценное время. Но в таком случае объясните мне, зачем такой камере нужен курковый winder, позволяющий снимать со скоростью чуть ли не 3 кадра в секунду? Очень меня этот вопрос занимает.

Подробнее

зачем вообще бесса ти в наше время?

А почему Вы не спрашиваете, зачем вообще фотоаппарат в наше время, если есть видео?

Из доступных по цене импортных камер (< $1000) у Бессы Т самый точный дальномер, чего никак нельзя сказать о Бессах R и R2, у которых эффективная база почти вдвое меньше. Но поскольку я никогда не снимал камерой с разнесенными дальномером и видоискателем, то могу лишь гадать, насколько это снижает оперативность. Существование же winder-ов для такой камеры зарождает сомнение в том, что такие камеры мало пригодны для съемки динамичных сюжетов. Хотелось бы услышать мнение тех, кто пользуется такой техникой.

Цитата:

от:komendor
У Бессы Т нет видоискателя, а лишь дальномер (с очень неплохой базой), что сильно затрудняет съемку динамических сюжетов, т.к. кадрирование и наводка на резкость осуществляется через разные окошки и на этом теряется драгоценное время. Но в таком случае объясните мне, зачем такой камере нужен курковый winder, позволяющий снимать со скоростью чуть ли не 3 кадра в секунду? Очень меня этот вопрос занимает.

Подробнее

не уверен за всех, но лично я практикую на дальномере стиль съемки с предварительной фокусировкой и замером. Например, ловлю я человека за каким-то занятием "в рост", т.е. чтоб он весь в кадр влазил. Я раз сфокусируюсь метра на 3, чтоб он как раз по высоте кадра был, а потом просто держу это рассояние ножками, ориентируясь на его расположение в кадре, а фокусировку не трогаю. В этом случае вайндер может и пригодится.

Это значит, что требуется значительная глубина резкости, обеспечиваемая либо зажатой диафрагмой, либо короткофокусной оптикой, так? Но в этом случае особая точность дальномера и не нужна. А если речь о съемке 1.5/50 на открытой дырке? Вопрос в общем то не о вайндере, а о возможности оперативной съемки с помощью Бессы Т.

Цитата:

от:komendor
Это значит, что требуется значительная глубина резкости, обеспечиваемая либо зажатой диафрагмой, либо короткофокусной оптикой, так? Но в этом случае особая точность дальномера и не нужна. А если речь о съемке 1.5/50 на открытой дырке? Вопрос в общем то не о вайндере, а о возможности оперативной съемки с помощью Бессы Т.

Подробнее

ну да
так и смысл брать Бессу ИМХО только под ширики
а точный дальномер нужен, когда надо диафрагму 1.5 ставить, т.е. света мало, а деваться некуда. Ну тут конечно нужна большая ловкость рук и умение поймать момент, чтоб успеть и навестись, и откадрировать.
А можно и не кадрировать, т.е. смотреть только через дальномер.

Наверное нужно будет поэкспериментировать в этом направлении. Попробую на своем Зорком наклеить что-нибудь на окошко видоискателя, чтобы сымитировать "чистый дальномер", и попытаться поснимать. А в качестве видоискателя хотя бы рамку из жести согнуть.

Дык! точный дальномер нужен для сьемки портретов. А, это, вайндер для репортажа. Получается системная камера. Радоваться надо, а не выдумывать противоречия.

Цитата:

от: AP
Дык! точный дальномер нужен для сьемки портретов. А, это, вайндер для репортажа. Получается системная камера. Радоваться надо, а не выдумывать противоречия.

только у человеков не по три глаза%)

мне бы хватило одного. Когда вы снимаете портрет то можно с кадрировать в видоискателе, а на резкость навести дальномером модель от вас никуда не убежит. При репортаже вы кадрируете в видоискателе, а фокусируетесь по шкале, если нет времени а если есть то можно так же как при портрете(пейзаже)

Цитата:

от:AP
мне бы хватило одного. Когда вы снимаете портрет то можно с кадрировать в видоискателе, а на резкость навести дальномером модель от вас никуда не убежит. При репортаже вы кадрируете в видоискателе, а фокусируетесь по шкале, если нет времени а если есть то можно так же как при портрете(пейзаже)

Подробнее

ну и смысл в большой базе, если потом по шкале фокусироваться?

Цитата:

от: AP
Дык! точный дальномер нужен для сьемки портретов. А, это, вайндер для репортажа. Получается системная камера. Радоваться надо, а не выдумывать противоречия.

Мне радоваться нечему. Если бы эту камеру мне кто-то подарил, тогда другое дело. А так, может лучше что-то другое подобрать. К тому же мне нравится не репортаж и портрет по отдельности, а репортажный портрет. И пока никак не удается найти альтернативу Зоркому-6 за разумную цену. Даже Коника гексар РФ, хоть и стоит менее $1000 ("копейки", если сравнивать с лейкой), но не устраивает ни базой дальномера, ни отсутствием "чистой механики".

Цитата:

от: komendor
Цитата:

от:AP
Дык! точный дальномер нужен для сьемки портретов. А, это, вайндер для репортажа. Получается системная камера. Радоваться надо, а не выдумывать противоречия.

Мне радоваться нечему. Если бы эту камеру мне кто-то подарил, тогда другое дело. А так, может лучше что-то другое подобрать. К тому же мне нравится не репортаж и портрет по отдельности, а репортажный портрет. И пока никак не удается найти альтернативу Зоркому-6 за разумную цену. Даже Коника гексар РФ, хоть и стоит менее $1000 ("копейки", если сравнивать с лейкой), но не устраивает ни базой дальномера, ни отсутствием "чистой механики".

Подробнее

а Canonet? База невелика, но дальномер у него точный. По крайней мере для его 45/1.9

Цитата:

от: Евгений Бес

а Canonet? База невелика, но дальномер у него точный. По крайней мере для его 45/1.9

Нет, речь об LTM или М-камерах. А "аналог" канонета у меня уже есть - минолта хайматик 7sII. К сожалению именно база дальномера в данном случае является главным (если не единственным) недостатком.

Ну тогда, почему не Киев?

Странно, что Вы задаете этот вопрос. Достаточно подержать в руках этот киев, ФЭД и зоркий, как становится ясно, что несмотря на большую базу, дальномер у него далеко не лучший. К тому же отсутствует диоптрийная коррекция. Зоркий-6 на две головы выше, особенно если освещенность невысокая, а объект малоконтрастный. Да и вообще, меня интересует в данном случае система, совместимая с лейкой.

Цитата:

от:komendor
Странно, что Вы задаете этот вопрос. Достаточно подержать в руках этот киев, ФЭД и зоркий, как становится ясно, что несмотря на большую базу, дальномер у него далеко не лучший. К тому же отсутствует диоптрийная коррекция. Зоркий-6 на две головы выше, особенно если освещенность невысокая, а объект малоконтрастный. Да и вообще, меня интересует в данном случае система, совместимая с лейкой.

Подробнее

понятно

Цитата:

от: Ivan

ну и смысл в большой базе, если потом по шкале фокусироваться?

Вы внимательно читаете? По шкале - когда нет времени, а когда оно есть, то нужен ХОРОШИЙ дальномер.

Цитата:

от: komendor
И пока никак не удается найти альтернативу Зоркому-6 за разумную цену.

Что то я ничего не понимаю вы считаете, что для репортажа вайндер лишняя вещь.
Если вы снимаете портрет на Зорком 6, то вам нужен Ю9 и внешний видоискатель и вы попадаете точно в ситуацию аналогичную описанной: резкость в одной дырочке, кадрирование в другой и что чем он лучше критикуемой Бессы? Если ценой, то я с этим даже не думал спорить.

Для репортажного портрета, наверное нужна высокоуровнвая зеркалка с очень качественнным автофокусом.

Цитата:

от:AP
Что то я ничего не понимаю вы считаете, что для репортажа вайндер лишняя вещь.
Если вы снимаете портрет на Зорком 6, то вам нужен Ю9 и внешний видоискатель и вы попадаете точно в ситуацию аналогичную описанной: резкость в одной дырочке, кадрирование в другой и что чем он лучше критикуемой Бессы? Если ценой, то я с этим даже не думал спорить.

Для репортажного портрета, наверное нужна высокоуровнвая зеркалка с очень качественнным автофокусом.

Подробнее

Я вовсе не говорил, что вайндер лишний для репортажа, а лишь то, что для репортажа нужен дальномер с хорошей базой и не отдельный от видоискателя. Если камера не имеет такого, то никакой вайндер ей все равно не поможет.
По поводу Ю9: я препочитаю "полтинник" (с небольшими отклонениями в диапазоне 40-60мм), для которого никакой внешний видоискатель не требуется. Что касается цены, то я предпочел бы заплатить вдвое против новой бессы R2 и взять б/у М6 (даже без TTL), но в Москве это вряд ли реально.
А песенки про "зеркалки высокого уровня", честно говоря, мне давно надоели. И вообще, почему все любят ставить вопрос "или или"? В моем хозяйстве примерно 10-15 камер и 5-6 я использую именно в тех случаях, для которых они предназначены. В данном случае я хочу именно "не зеркалку", тем более с автофокусом и электронным спуском затвора.