Взятки, откаты, пилёж, коррупция

Цитата:

от:Гантенбеин
Гыыы. :лол: :лол: :лол:
Вы, видать, имеете весьма смутное представление о бизнесе. Мои взятки не повышают ничью цену ни на копейку. :Д Они лишь ускоряют и облегчают процессы делопроизводства и документооборота.

Подробнее

Не бывает!
Кто то должен возместит вам за взятки - (даже если это издержки производства).
Другие кторые ждут своей очереди - или должны платить или терять деньги за потерянное время

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Оппачки!!! А компенсируете вы ваши взятки чем??? Или из своих заработков, с которых налоги плотите их башляете??? Всё оплачивает потребитель!!!! Не надо ля-ля!

Ну типа он всё-равно бы 300% накрутил при перепроаже, т.ч. считает это уже своими деньгами-)))))))) Бисснесссмен блин.

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Оппачки!!! А компенсируете вы ваши взятки чем??? Или из своих заработков, с которых налоги плотите их башляете??? Всё оплачивает потребитель!!!! Не надо ля-ля!

Какая компенсация? О чём Вы? Шо ж Вы рассуждаете с точки зрения своей убогенькой фирмёшки?
Представьте себе, например, какой-нибудь серьёзной холдинг. Вы представляете себе в нём уровень себестоимости, цену реализации и объём реализации?
Вы понимаете, что акционеру отстегнуть какой-нибудь жалкий миллион долларов с барского плеча ничего не стоит? На что-нибудь. Просто так.
Вот как, например, Алишер Усманов взял и за 80 млн.долларов купил коллекцию Вишневской-Растроповича и подарил государству.
И это никоим образом не повлияло ни на стоимость металла, ни на объёмы производства, ни на зарплаты рабочих в его холдинге. Вообще ни на что.
Такие дела.

Цитата:

от:Gantenbein
Какая компенсация? О чём Вы? Шо ж Вы рассуждаете с точки зрения своей убогенькой фирмёшки?
Представьте себе, например, какой-нибудь серьёзной холдинг. Вы представляете себе в нём уровень себестоимости, цену реализации и объём реализации?
Вы понимаете, что акционеру отстегнуть какой-нибудь жалкий миллион долларов с барского плеча ничего не стоит? На что-нибудь. Просто так.
Вот как, например, Алишер Усманов взял и за 80 млн.долларов купил коллекцию Вишневской-Растроповича и подарил государству.
И это никоим образом не повлияло ни на стоимость металла, ни на объёмы производства, ни на зарплаты рабочих в его холдинге. Вообще ни на что.
Такие дела.

Подробнее

Зачем так вежливо? Просто можно было сказать: "чё нос суёшь, холоп, в барский карман, я свою дань взял, сколько хочу, столько и беру, сколько хочу, столько и отстёгиваю". Помоему так поближе к правде.

Вспомним себестоимость жилья и стоимость взяток на жильё. Ну типа да, если компания строит квартиры по цене 1000$ кв метр а продаёт по 6000$ то ей пофигу отстегнуть за один дом несколько лимонов $. А потом Медвед удивляюцо - а чё так дорого? Надо Gantenbein позвать, что-бы объяснил, что взятки тут не играют накакой роли

Цитата:

от:Gantenbein
Какая компенсация? О чём Вы? Шо ж Вы рассуждаете с точки зрения своей убогенькой фирмёшки?
Представьте себе, например, какой-нибудь серьёзной холдинг. Вы представляете себе в нём уровень себестоимости, цену реализации и объём реализации?
Вы понимаете, что акционеру отстегнуть какой-нибудь жалкий миллион долларов с барского плеча ничего не стоит? На что-нибудь. Просто так.
Вот как, например, Алишер Усманов взял и за 80 млн.долларов купил коллекцию Вишневской-Растроповича и подарил государству.
И это никоим образом не повлияло ни на стоимость металла, ни на объёмы производства, ни на зарплаты рабочих в его холдинге. Вообще ни на что.
Такие дела.

Подробнее

эта "Пять"!!!
аплодирую и восхищаюсь!
когда олигархи откупаются от государства коллекциями Ростроповича или там, яйцами Фаберже... неважно чем, пусть даже скидываются в едином патриотическом порыве на восстановление ЮО! говорить, что вот, дескать, никоим образом это не влияет не нада!!!
Вот тут говорится "По данным «Форбс», Алишер Усманов в настоящее время является «самым бедным» из российских олигархов. Его состояние оценивается «всего» в один миллиард долларов." То есть 80 лимонов зелени это около одного процента его состояния, не наличности, заметьте! Представьте себе, что у человека есть предприятия в собственности, акции всякие и некоторое количество "свободных" денег... "свободные", какой процент это будет от его состояния? Уверен, что небольшой! Деньги ведь надо не только на подарки государству тратить, а ещё и на взятки чиновникам... на зарплату рабочим... да и себе, любимому тоже чего-нить надо покупать, верно? Так что 80 лимонов, тем более у "самого бедного" олигарха, по моему мнению, такой зубовный скрежет вызвали... Но видимо просто не было другого выхода... а может быть ему сделали предложение, от которого он не смог отказаться? ))) Типа, или в соседи по бараку к Ходору, или безвозмездно даришь срочно купленную тобой коллекцию?

Цитата:

от:Владимир Медведев
Зачем так вежливо? Просто можно было сказать: "чё нос суёшь, холоп, в барский карман, я свою дань взял, сколько хочу, столько и беру, сколько хочу, столько и отстёгиваю". Помоему так поближе к правде.

Подробнее

А Вы знаете, общаясь с ним я впоминаю старый анекдот про Нового русского, который на вопрос как он деньги делает отвечает: Покупаю за лимон, продаю за три, вот два процента прибыли и есть... на них и живу...
а вообще, конечно, позиция у него непробиваемая просто: взятки жить в стране не мешают и всё тут! Это может быть только в одном случае... он с той стороны баррикад... ну или он настолько овладел искусством Эзопова языка...
Вообще их мнение меня умиляет: мы, типа, тут деньги делим меж собой ваще не ваши! Отвалите! К вам эти денежки никаким боком!
Но пардон! При себестоимости квадратного метра 1000 уе, продавать его за 6000 уе, это что, не компенсация взяток? При покупке земли за копейки и последующей продаже за дикие деньги, это не компенсация взяток?
И пардон! Когда у нас внутренние цены выше внешних, это что? Как пример тот же Мечел допустим... или цены на цемент, которые стали падать, когда его стало дешевле привезти из Канады... И нас это не должно волновать? И мы до усрачки обязаны любить страну в которой живём и в которой с нами экспериментируют? А ура-патриоты нам объясняют, что взяток у нас нет, что взятки нам не вредят, что жизнь у нас прекрасна и удивительна...

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Но пардон! При себестоимости квадратного метра 1000 уе, продавать его за 6000 уе, это...

Это нормально.
Спрос есть по 6? Значит будут продавать по 6. А вот если не будут покупать по 6, тогда будут продавать и по 5, и по 3, и по 1.5. Спрос диктует предложение. Вам ли этого не знать?
Представьте, что ваша термоусадочная плёнка будет уходить влёт и по 300 руб/кг, и по 400. Что, неужели будете по-прежнему продавать по 71 руб/кг?

Цитата:

от: Gantenbein
Это нормально.

Это НЕНОРМАЛЬНО. Сверхдоходы не просто вредны, они губительны для экономики, если не облагаются соответствующими налогами. В некоторых странах Европы сверхдоходы считаются уже чуть ли не с 50% чистой прибыли и облагаются налогами до 90% (кажется, Швеция) и именно по этой причине. Сверхдоход - это однозначно коррупция, увод капиталов в тень, "перегрев" экономики, и, как следствие - высокая вероятность резких скачков рынка акция, инфляция, взвинчивание потребительских цен. что, собственно, и имеем в полной красе. :!:

Давайте отделим мух от котлет.
Мы рассматриваем вопрос моральности бизнеса, реализующего продукцию по ценам, многократно превышающим себестоимость, или проблему своевременной и надлежащей реакции государственных служб на сложившуюся ситуацию?

Цитата:

от:Gantenbein
Давайте отделим мух от котлет.
Мы рассматриваем вопрос моральности бизнеса, реализующего продукцию по ценам, многократно превышающим себестоимость, или проблему своевременной и надлежащей реакции государственных служб на сложившуюся ситуацию?

Подробнее

Я сильно сомневаюсь в том, что бизнес способен самостоятельно быть "моральным" Мне также кажется, что удержание его в некоторых рамках - одна из основных и "священных" обязанностей и функций государства, как института. А вот по поводу отделить - эт вряд ли. В том-то и проблема. Бизнес сегодня купит на свои сверхприбыли любого чиновника, любого уровня. В некотором роде это патовая ситуация, от которой, на самом деле, всем плохо, но остановиться уже никто не может. Пройдена "точка невозврата", как говорят лётчики. Когда-то государственные чиновники решили - "один раз-не пид..рас" (цитирую весьма влиятельного политика! ;) ) И с тех пор Бизнес уже никогда "не вынимал", к обоюдоострому удовольствию. Таким образом, ни моральность бизнеса не работает, ни государственные службы не реагируют, ибо заняты целиком приятными ощущениями. Всё! Вопрос только в том, как долго это будет продолжаться. Но нет сомнений, что кончится плохо, ибо абсолютно деструктивно. И в первую очередь для тех, кто ни в бизнесе, ни в политике. А "термометр" общей ситуации - как раз сверхдоходы. чем они больше, тем ближе конец. ИМХО

PS тут же и такой ещё нюанс - сверхдоходы в условиях рынка - это нонсенс. Сверхдоходы - это признак монополизации, а сверхдоходы - более 200% - однозначно криминальной монополизации, свидетельство того, что никакого рынка на деле нет. А это значит, что НИКАКИЕ законы в реальности не действуют.

Цитата:

от: Александро1
Я сильно сомневаюсь в том, что бизнес способен самостоятельно быть "моральным"

Я вообще ни секунды не сомневаюсь в его аморальности. Бизнес на то он и бизнес, чтобы ставить во главу угла максимизацию прибыли.
Просто я удивился возмущению Гладкова, который посетовал как нехорошо продавать жильё по 6 тыр за метр, если себестоимость его - 1 тыр.

Цитата:

от:Александро1
Это НЕНОРМАЛЬНО. Сверхдоходы не просто вредны, они губительны для экономики, если не облагаются соответствующими налогами. В некоторых странах Европы сверхдоходы считаются уже чуть ли не с 50% чистой прибыли и облагаются налогами до 90% (кажется, Швеция) и именно по этой причине. Сверхдоход - это однозначно коррупция, увод капиталов в тень, "перегрев" экономики, и, как следствие - высокая вероятность резких скачков рынка акция, инфляция, взвинчивание потребительских цен. что, собственно, и имеем в полной красе. :!:

Подробнее

У нас эти налоги будут тут же попилены, или уйдут в стабфонд, или на помощь "братской" Хизболле, или ... (через откаты в том числе)

Народ как не видел этих денег, так и не увидит.
Пусть лучше остаются у производителей (этих сверхдоходов).

Ну отобрали у Ходора (к примеру) бабки и чё?
[quot]... У Ходорковского нет яхт. У Абрамовича есть. И не одна. У Ходорковского нет футбольных клубов. У Абрамовича есть. И не один. Ходорковский построил в Подмосковье школу-интернат для одаренных детей из бедных семей. Потанин строит в Сочи "Куршавель" для развлечений детей из богатых семей ... [/quot]

Цитата:

от:Gantenbein
Я вообще ни секунды не сомневаюсь в его аморальности. Бизнес на то он и бизнес, чтобы ставить во главу угла максимизацию прибыли.
Просто я удивился возмущению Гладкова, который посетовал как нехорошо продавать жильё по 6 тыр за метр, если себестоимость его - 1 тыр.

Подробнее

Вобще-то действительно нехорошо... Ибо автоматически означает мину замедленного действия и неотвратимый обвал цен. Исключений не бывает. так работают законы экономики. Все пирамиды и перегретые "финансовые пузыри" лопаются обязательно. Вопрос только - когда? То есть, я ж и говорил - нехорошо для НИХ самих, продающих, в первую очередь. Тут изюминка именно в том, что те, кто данный сегмент рынке продолжает поджаривать( мы все прекрасно знаем фамилии и кто чей муж и брат, и кто чья жена, не правда ли?) уверены - благодаря инсайдерской информации и личным коррупционным цепочкам, уж они-то "соскочат" вовремя. Ну и замки в Лондоне и пляжики в Испании уже закуплены, чтобы соскакивать с комфортом. Иначе жильё стоило бы сейчас в районе 2000$ за кв. метр. Расчёт простой - 1000 - себестоимость, 40-50 % - "доля города", ещё 10-20% - социальные отчисления и налоги, остаётся как раз 30% чистой прибыли - более-менее безопасная прибыль. И "моральность" здесь не при чём, простое коммерческое благоразумие, циничный прагматизм.

Цитата:

от:Gantenbein
Это нормально.
Спрос есть по 6? Значит будут продавать по 6. А вот если не будут покупать по 6, тогда будут продавать и по 5, и по 3, и по 1.5. Спрос диктует предложение. Вам ли этого не знать?
Представьте, что ваша термоусадочная плёнка будет уходить влёт и по 300 руб/кг, и по 400. Что, неужели будете по-прежнему продавать по 71 руб/кг?

Подробнее

Ну что вы... спрос есть по 6? А ведь он складывается из чего? Себестоимость строительства, допустим, штука... чиновнику на карман штука-две... ну может, ещё с кем приходится делится, но вот, что строитель имеет 500 процентов прибыли не поверю никогда! Если он не Батурина, конечно... да и она столько не имеет!
А представить, что моя плёнка будет уходить по 300-400 трудно... но можно! Если я буду из этих 400 откатывать 250 или 300, то, в принципе, может такое быть! Если я морально с этим соглашусь... только зачем оно мне? Я как-то раз видел договор на поставку на пивкоминат задвижек стальных... средняя цена задвижки была 8 тысяч американских рублей... так вот человек, через которого этот договор прошёл вполне серьёзно думал об отъезде за бугор... он там свою дольку малую получил, с десятку что ли? а страху натерпелся на весь миллион баксов... Вот мне этого не надо... у меня сыну скоро 9 месяцев, я спокойно хочу жить... так сказать, мы люди бедные, но гордые! )))) Кстати, не могу выйти на Якутию с геомембраной знаете почему? Именно потому что там цены высокие неё... ну не хотят там покупать по более низким и у производителя! О причине догадываетесь, нет? )))

Цитата:

от: Вадим АФ

Народ как не видел этих денег, так и не увидит.
Пусть лучше остаются у производителей (этих сверхдоходов).

Увы, всё не так просто. дело не в народе. Сверхдоход - это как опухоль, это как, к примеру, очень сильно распухшая нога или рука. Лихорадит весь финансовый организм государства.

+1! )))

Цитата:

от: Александро1
Увы, всё не так просто. дело не в народе. Сверхдоход - это как опухоль, это как, к примеру, очень сильно распухшая нога или рука. Лихорадит весь финансовый организм государства.

Это мы уже перешли к другому вопросу - о надлежащей реакции государственно-экономических механизмов на ту или иную рыночную конъюнктуру.
Многое за последние годы сделано, по сравнению, скажем с ситуацией 10-15-летней давности, но многое ещё предстоит сделать. Здесь я далёк от иллюзий и самообмана.

Цитата:

от:Gantenbein
Это мы уже перешли к другому вопросу - о надлежащей реакции государственно-экономических механизмов на ту или иную рыночную конъюнктуру.
Многое за последние годы сделано, по сравнению, скажем с ситуацией 10-15-летней давности, но многое ещё предстоит сделать. Здесь я далёк от иллюзий и самообмана.

Подробнее

А я полагаю, что всё стало значительно хуже. Если до 1999-го (не буду напоминать, чем славен этот год ;) ) бизнес делился с чиновниками и силовиками, то сейчас чиновники и силовики владеют бизнесом. Это другой качественный уровень беспредела. Бандиты, крышевавшие бизнес в 90-х - невинные нищие овечки по сравнением с новыми "теневиками".

Цитата:

от: Сергей Форм Гладков
Ну что вы... спрос есть по 6? А ведь он складывается из чего?

Да совершенно неважно из чего. Главное, что он есть. Если бы никто не покупал, то и цен бы таких не было.
А если будут покупать по 10, значит будут и продавать по 10. А если по 20, то по 20.

ЗЫ. К примеру, если у меня будет возможность покупать какие-нибудь объективы в штатах по 100 долларов, которые здесь продаются по тысяче, то я буду там покупать по сто, а здесь продавать по тысяче. Но если на каком-то этапе возникнет чиновник (который может закрыть мой бизнес) и скажет мне: "С каждого объектива 500 баксов мои", то я буду отдавать ему эти 500 баксов. Но всё равно покупать буду по сто, а продавать по тысяче. Просто моя личная доля прибыли уменьшится. Но цену продажи для сохранения своей прежней маржи я не смогу поднять, потому что рынок объективов такой, что за полторы тыщи у меня их никто не будет покупать.

Цитата:

от:Александро1
А я полагаю, что всё стало значительно хуже. Если до 1999-го (не буду напоминать, чем славен этот год ;) ) бизнес делился с чиновниками и силовиками, то сейчас чиновники и силовики владеют бизнесом.

Подробнее

Именно так. Только я оцениваю эту ситуацию диаметрально противоположно - СТАЛО ЗНАЧИТЕЛЬНО ЛУЧШЕ.