Вычитание темновых кадров (dark frames)

Добрый день. Возник вопрос, как лучше производить вычитание темновых кадров из серии ночных снимков?


Более развернуто:

1) Снимаю серию снимков (200-300), а так же по десятку темновых кадров с теми же настройками до и после неё (на случай изменения за время съемки температуры и, следовательно, шума).
2) С помощью Camera RAW сохраняю все эти кадры в jpg/tif с одинаковыми настройками.
3) В Photoshop из темновых кадров получаю средний методом медианы, вычитаю всё это дело из каждого кадра.

В идеале такой метод должен почти полностью устранить цветовой шум, но этого не происходит. Особенно сильно заметен розовый оттенок по углам кадра, где устранялось виньетирование.

Как я представляю, проблема в том, что я сперва обрабатываю кадры, стараясь увеличить динамический диапазон, а затем вычитаю. Следовательно темные и светлые участки кадра обработаны по разному (а в месте с ними и шум), и полного вычитания шума не происходит.

Отсюда и высекает вопрос, как же лучше вычитать шум? В идеале хотелось бы найти метод вычитать одни RAW-данные из других, как это происходит в КМОП-матрицах. Но, как говорит мне Googl, софта для этого не существует.

Привожу пример ролика, сделанного из таких кадров:
https://www.youtube.com/watch?v=GGr2YqAo9EM

1 камера какая?
2 а если попробовать не фотошоп а более узкопрофильные проги для астрофото. Думаю с вычетом дарка поадекватнее будет.

Цитата:

от: vorobev_sheryshev
1 камера какая?
2 а если попробовать не фотошоп а более узкопрофильные проги для астрофото. Думаю с вычетом дарка поадекватнее будет.

1) Nikon Coolpix A, если это важно.
2) Из таких программ я знаю только Iris и с ним я дел иметь не хочу, т.к. он создан садистами для мазохистов, не иначе. Да и такого рода софт рассчитан на несколько иной результат, сложение всех кадров в один. Не думаю, что в какой-то из них есть функция пакетного вычитания Master Dark-кадра из каждого Light-кадра с последующим сохранением каждого в читаемый RAW.

1 важно. Ряду моделей никона и сони(за сапог не скажу) свойственны пурпурные углы или края при длительных экспозициях. Это не лечится. В свое время поменял а300 на а580 именно по этой причине.
2 maksimDL ?

в фотошопе можно всё делать непосредственно с равами http://sz-photo.livejournal.com/42019.html

РавТерапия позволяет вычитать как темновой кадр, так и применять ФлатФилд, для исправления несовершенства оптики. Посмотрите, может Вам подойдет.

И вот еще. Далеко не все камеры дают реальную картину горячих и битых пикселей, а потому вычитать их дарком - мертвому припарки. Пристой пример: камера никон д300 реальную картинку показавает только в режиме рав 14 бит без сжатия - стабильно семь мертвых пикселей(на моей). А в режиме рав 14 бит сжатие без потерь их нет, так как картинка уже интерполированна. А интерполируется она каждый раз как бог на душу положит, что на лайтах, что на дарках. Вот и получается вычет одной случайности из другой.

Цитата:

от:vorobev_sheryshev
1 важно. Ряду моделей никона и сони(за сапог не скажу) свойственны пурпурные углы или края при длительных экспозициях. Это не лечится. В свое время поменял а300 на а580 именно по этой причине.
2 maksimDL ?

Подробнее

1) Здесь углы это результат вытягивания виньетирования, без него темновые кадры розовые достаточно равномерно. Заранее скажу, что отключать исправление виньетки не вариант, она на этой камере очень заметная, -2 EV.
2) Не сталкивался с такой, сейчас посмотрю.
Цитата:

от: kdv888
в фотошопе можно всё делать непосредственно с равами http://sz-photo.livejournal.com/42019.html

Это и есть те инструменты, которыми я пользуюсь. Разумеется открывать и сохранять непосредственно RAW-файлы Photoshop не умеет, сперва они переводятся в JPG или TIF с помощью Camera RAW.
Цитата:

от: kkk
РавТерапия позволяет вычитать как темновой кадр, так и применять ФлатФилд, для исправления несовершенства оптики. Посмотрите, может Вам подойдет.

Спасибо, сейчас посмотрю.
Цитата:

от:vorobev_sheryshev
И вот еще. Далеко не все камеры дают реальную картину горячих и битых пикселей, а потому вычитать их дарком - мертвому припарки. Пристой пример: камера никон д300 реальную картинку показавает только в режиме рав 14 бит без сжатия - стабильно семь мертвых пикселей(на моей). А в режиме рав 14 бит сжатие без потерь их нет, так как картинка уже интерполированна. А интерполируется она каждый раз как бог на душу положит, что на лайтах, что на дарках. Вот и получается вычет одной случайности из другой.

Подробнее

Это понятно, но тут идет вычитание среднего результирующего многих дарков из множества кадров, быстро сменяющихся в видео. Глаз должен видеть что-то среднее, шум должен пропадать. Так же, как и шум яркости, он там весьма сильный, но не бросается в глаза при просмотре именно по этой причине.
Кстати, на ISO до 3200 такой проблемы не наблюдается (в этом примере ISO 4000). Но у меня выдержка ограничена двадцатью секундами из-за угла обзора объектива, поставлю больше — звезды превратятся в линии.

По-моему и starstax и startrails понимают дарки, почему не попробовать?
http://www.markus-enzweiler.de/StarStaX/StarStaX.html
http://www.startrails.de/html/software.html

Цитата:

от: Alex Veles
По-моему и starstax и startrails понимают дарки, почему не попробовать?
http://www.markus-enzweiler.de/StarStaX/StarStaX.html
http://www.startrails.de/html/software.html

StarStaX еще не видел, посмотрю. Посмотрел, RAW-ы он даже читать не умеет.

Startrails принимает только те же JPG и TIF, и не делает ничего, чего не мог бы Photoshop.

Цитата:

от: kkk
РавТерапия позволяет вычитать как темновой кадр, так и применять ФлатФилд, для исправления несовершенства оптики. Посмотрите, может Вам подойдет.

Посмотрел, не умеет эта программа сохранять в RAW. Всё таки, чудес не бывает.
Зато по убедился, что проблема именно в последовательности «обработка -> вычитание».

Цитата:

от:Morn91
StarStaX еще не видел, посмотрю. Посмотрел, RAW-ы он даже читать не умеет.

Startrails принимает только те же JPG и TIF, и не делает ничего, чего не мог бы Photoshop.

Подробнее

Тогда определитесь точнее с требованием, зачем с равами то работать (в смысле их сохранять)?
Или смотрите в сторону dcraw исходников, или ufraw , где можно при открытии рава подсунуть темновой рав.

Цитата:

от: Alex Veles
Тогда определитесь точнее с требованием, зачем с равами то работать (в смысле их сохранять)?

Порядок «проявка+обработка -> вычитание»:
Проявляю кадры в Camera RAW с обработкой там же (исправляю ББ, виньетирование, расширяю ДД, наклыдваю маски), а затем вычитаю темновые кадры. Получаются розовые углы.

Меняю порядок на «проявка -> вычитание -> обработка»:
Проявляю кадры без обработки, затем вычитаю, затем обрабатываю уже JPG/TIF. Получается больше шума, «выгоревшие» цвета, узкий ДД, зато без розовых углов.

Логика такая, что если поменять порядок на «вычитание -> проявка+обработка», то будет идеальный случай и без розовых углов и без необходимости выжимать все соки из разного рода JPG-ов. Но для этого вычитание нужно производить именно с RAW-ами, а из всех программ, которые это умеют я знаю только Iris. А пользоваться им не могу, т.к. он сделан не для людей.

Цитата:

от: Alex Veles
Или смотрите в сторону dcraw исходников, или ufraw , где можно при открытии рава подсунуть темновой рав.

Сейчас посмотрю.
Посмотрел, ufraw вычитает действительно неплохо, но общий результат его работы никуда не годится. Вылезает какая-то регулярная зернистость и шум.

Цитата:

от: Morn91
Логика такая, что если поменять порядок на «вычитание -> проявка+обработка», то будет идеальный случай и без розовых углов

Без розовых углов не будет, потому что это колоршифт, у шириков он неизбежен чисто оптически, на одих матрицах побольше - на других - поменьше, но избежать не удастся, только последующая правка. Видимо, поможет наложение градиента, в АЦР и Литруме он есть, даже радиальный фильтр. Но нужно учесть, что для каждой правки в конвертере, если она отличается, нужно делать отдельный градиент. В АЦР с этим нет проблем, все правки и этапы можно запомнить.
Что касается вычитания темнового кадра до дебайеризации (иного смысла просто не вижу) - то это делает камера, если ей это позволить. Делает ли конвертер это до дебайеризации - большой вопрос.

Цитата:

от:alexandrd
Без розовых углов не будет, потому что это колоршифт, у шириков он неизбежен чисто оптически, на одих матрицах побольше - на других - поменьше, но избежать не удастся, только последующая правка. Видимо, поможет наложение градиента, в АЦР и Литруме он есть, даже радиальный фильтр. Но нужно учесть, что для каждой правки в конвертере, если она отличается, нужно делать отдельный градиент. В АЦР с этим нет проблем, все правки и этапы можно запомнить.
Что касается вычитания темнового кадра до дебайеризации (иного смысла просто не вижу) - то это делает камера, если ей это позволить. Делает ли конвертер это до дебайеризации - большой вопрос.

Подробнее

Спасибо, как раз сейчас нашел радиальный фильтр в новой версии Camera RAW. Немного поковырял и думаю, для меня это идеальный вариант. Больше не стану даже делать темновые кадры, буду просто убирать розовые углы «на глаз», результат куда лучше.

DeepSkyStacker (DSS) не пробовали? Очень простая и удобная для понимания прога, в отличие от того же Iris. Без проблем работает с РАВами.
Калибровку файлов нужно делать ДО обработки снимка, только тогда получится нормально убрать шумы. Виньетирование лечится съемкой флетов.

Цитата:

от:Цицерон
DeepSkyStacker (DSS) не пробовали? Очень простая и удобная для понимания прога, в отличие от того же Iris. Без проблем работает с РАВами.
Калибровку файлов нужно делать ДО обработки снимка, только тогда получится нормально убрать шумы. Виньетирование лечится съемкой флетов.

Подробнее

Пробовал, но тоже не до конца разобрался. Мне так и не удалось сохранить файл в формат, с которым могла бы работать Camera RAW.

Думаю, я всё же остановлюсь на ручном устранении этого шума радиальным фильтром.

Цитата:

от: Morn91
....Мне так и не удалось сохранить файл в формат, с которым могла бы работать Camera RAW....

:?: АЦР умеет работать со всеми равами, днг, тиф-ами и джипегами.

Цитата:

от: Morn91
Пробовал, но тоже не до конца разобрался. Мне так и не удалось сохранить файл в формат, с которым могла бы работать Camera RAW.

После DSS я сохраняю файлы в формате TIFF 16 бит и Camera RAW нормально с ними работает. Впрочем после DSS я еще выравниваю фон и убираю градиент в FITStacker, после чего уже окончательную доработку делаю в Фотошопе.

вычетать надо в сыром рав ну это баян

надо оставлять отрицательные значения БЕЗ НИХ ВУАЛЬ НЕ УБЕРЁТСЯ НЕ КОГДА.потомучто оптический 0 это 0 в среднем т.е . РАВНОЕ КОЛ-Во Отрицательных и положительных чисел. арц, шоп и прочие пародии не поддерживающие минуса ф топку.

темновои кадр должне иметь ВЫШЕ ТОЧНОСТЬ чем оригинал. т.е.как минимум в двое больше выдержку и чем больше тем лутше.
при одинаковой точности проку будит от очень малого до вобще не какого.
от сюда мораль если ночная сьёмка 4 часа то ЧТО БЫ УБИТЬ ВУАЛЬ НАДО ЕЩЁ 8 ЧАСОВ ОТСНЯТЬ С ЗАКРЫТОЙ.