Вычитание оранжевой маски в ФШ

Привет всем,

подскажите "научный" способ вычитания оранжевой маски в ФотоШопе из изображения засканированного негатива.

Хочется видеть реально снятое изображение, а не вытянутое драйвером сканера "приближенное к идеалу".... Т.е. я имею ввиду что любой сканерный софт делает преобразование уровней (гаммы) и цвета, а хочется видеть реальные ошибки экспозиции, дабы иметь возможность анализировать "что было не так" в момент съемки.
Например кадр засканенный в автоматическом режиме, казался достаточно темным и "шумным". Но на самом деле кадр был пересвечен, просто "умный" сканерный софт поигрался с этой картинкой и привел картинку к ему нравящемуся варианту (как побочный эффект - возникли шумы). В результате, глядя на экран мы думали что был недостаток света, хотя на самом деле было наоборот.

Полазив в интернете и найдя несколько статей и рассуждений на эту тему выработали приведенную ниже методику. Но она (методика) кажется нам несовершенной, поскольку в ней присутствует элемент "автоматической подстройки"... а нужно делать одинаковое преобразование для всех кадров одной пленки, чтобы понять как поправка экпозиции реально повлияла на кадр.

Итак имеем:
Слайд сканер, Vuescan, PhotoShop CS , пленки FujiFilm (Press 400, Pro 400H, Pro 160H и т.д.)

Что делаем:
1) делаем Preview в vuescan на засвеченный кончик пленки как "Color Slide".
2) получаем нужное значение Exposure. Фиксируем его (т.е. для всей пленки FujiFilm Color Press 400 это будет примерно 1.99. Пленку всегда покупаем и проявляем в одном месте.)
3) повторно делаем Preview на этот же засвеченный кончик пленки.
4) получаем нужное значение "film mask" и фиксируем его. (для FujiFilm Color Press 400 это будет примерно red-0.966;green 0.3;blue 0.22)
5) после этого сканируем всю пленку с этими параметрами с сохранением raw и tiff (tiff это негатив но за вычетом оранжевой составляющей. В терминах Vuescan она называется "film mask").
6) открываем оба файла в ФотоШопе... вот тут собственно говоря и вопрос "как быть дальше?"

Возможно два варианта:
6.1) поскольку tiff, это кадр в котором уже вычтена оранжевая маска средствами программы сканирования, то достаточно только сделать инверсию изображения (например через корректирующий слой "Curves"). Но есть один весьма смущающий нюанс - гистограмма всегда показывает что примерно треть "светов" и 1/5 часть "теней" в кадре не участвует. "Растянуть" гистограмму каким либо методом не проблема. Но правильно ли это с точки зрения теории?

6.2) инвертируем в ФотоШопе raw (с помощью все того же "Curves"), естественно имеем ужастно голубое изображение. Добавляем корректирующий слой "Levels", там давим кнопку "Auto" и получаем приемлимый (на вид) вариант. Вроде бы все хорошо. Но.... использование "Auto" для каждого кадра пленки, выбирает несколько разные значения, а по теории оно (значение преобразования цвета) должно быть одинаковым. Конечно можно вычислить "среднее" и всегда использовать именно его... Но мне это кажется "гаданием на кофейной гуще". Итак вопрос - как выяснить настоящие параметры преобразования цвета в ФШ инструментом "Levels" для конкретного типа пленки?.

Еще раз скажу - цель не получить максимально сочные картинки, а видеть что же реально снято со всеми ошибками экпозиции и ошибками цветопередачи (из за использования/неиспользования фильтров в момент съемки).

Заранее благодарен, Алексей

и зачем песать стоко буков сканите в raw и ставите кривые.
восстновить реальное изображение можно только откалибровав плёнку - как минимум сняв какоето изображение и отстроив кривые для него тк все плёнки разные. ну а иначе можно на глаз ну и сравнивать разные кадры тоже можно естественно применив одинаковые кривые.

и ваще эта столетний боян, ффпоиск

С помощью Levels вы никогда не накрутите обращающую кривую - они далеко слишком грубы для етого. вообщето и точности в 256 шагов curves не всегда хватит - фотоширота негатива огромна и контраст в светах очень низок.
Если снят тест то отстраиваете по цифрам ну или просто по любой фотографии на глаз. чем больше динамический диапазон сцены тем лучше. возьмите фоту с солнцем в кадре и глубокими тенями и отстройте чтоб был нормальный цвет во всём диапазоне. потом используете эти кривые для всей плёнки.

значение предельных светов и теней определяется по засвеченной и пустой плёнке. что там автомат делает вообще не обращайте внимания.

Спасибо за ответ,

Цитата:

от: L4m3r
и зачем песать стоко буков сканите в raw и ставите кривые.

столько букв, чтобы было понятно что делается и чего хочется добиться.
А насчет "ставите кривые"... надо знать их значения. Вот я и спрашиваю - как получить эти значения для каждого типа пленки (ну или хотя бы для конкретной пленки)


Цитата:

от:L4m3r

восстновить реальное изображение можно только откалибровав плёнку - как минимум сняв какоето изображение и отстроив кривые для него тк все плёнки разные. ну а иначе можно на глаз ну и сравнивать разные кадры тоже можно естественно применив одинаковые кривые.

Подробнее

Я не хочу на глаз. В данном случае цель - понять где на пленке ошибки, чтобы при следующей съемке это учитывать. Если создать кривую преобразования на глаз, то есть вероятность что все кадры будут нести одинаковые искажения, которые будут приняты мной за неверные параметры съемки. Например все будет "краснить", и на кого тут грешить - на кривую преобразования или на неверно накрученный фильтр?
Мне кажется гдето в природе существуют кривые преобразования для конкретного типа пленки или методики их получения.
По моим наблюдениям, пленки из одной партии имеют практичеки одинаковую оранжевую маску.

Цитата:

от: L4m3r

и ваще эта столетний боян, ффпоиск

я искал, только не нашел. У вас есть ссылка? буду очень благодарен

Цитата:

от:L4m3r

С помощью Levels вы никогда не накрутите обращающую кривую - они далеко слишком грубы для етого. вообщето и точности в 256 шагов curves не всегда хватит - фотоширота негатива огромна и контраст в светах очень низок.

Подробнее

Ок, понял, буду использовать Curves вместо Levels. Просто в одной статье видел пример как используют Levels.

Цитата:

от: L4m3r

Если снят тест то отстраиваете по цифрам

это как?

Цитата:

от:L4m3r

ну или просто по любой фотографии на глаз. чем больше динамический диапазон сцены тем лучше. возьмите фоту с солнцем в кадре и глубокими тенями и отстройте чтоб был нормальный цвет во всём диапазоне. потом используете эти кривые для всей плёнки.

значение предельных светов и теней определяется по засвеченной и пустой плёнке. что там автомат делает вообще не обращайте внимания.

Подробнее

а вот тут можно поподробнее?

если не на глаз то придётся снимать тесты. например снимите при дневном свете серую шкалу с диапазоном где нибудь 8-9 ev и отстройте по ней по цыфрам кривые. известно ж какой цвет должен быть тащите туда то что вышло на плёнке.
вариации между разными партиями плёнки и даже иногда вариации проявки в сочетании с огромной крутизной кривых приводят к тому что готовые пресеты будут иметь очень низкую фотошироту - поэтому кстати автоматы так любят резать света.

levels можно использовать в начале например чтобы убрать неравномерность экспозиции на сканере. нормируете например чтоб цвет пустой плёнки всегда был 250 250 250

ходили слухи что разные пресеты есть в комплекте Silverfast HDR но он весьма труднодоставаем.

последний раз тему баянили тутhttps://foto.ru/forums/topics/162307
да поищите про "сканирование негатива", "инвертировать негатив" и т.д.

Цитата:

от:L4m3r
если не на глаз то придётся снимать тесты. например снимите при дневном свете серую шкалу с диапазоном где нибудь 8-9 ev и отстройте по ней по цыфрам кривые. известно ж какой цвет должен быть тащите туда то что вышло на плёнке.
вариации между разными партиями плёнки и даже иногда вариации проявки в сочетании с огромной крутизной кривых приводят к тому что готовые пресеты будут иметь очень низкую фотошироту - поэтому кстати автоматы так любят резать света.

levels можно использовать в начале например чтобы убрать неравномерность экспозиции на сканере. нормируете например чтоб цвет пустой плёнки всегда был 250 250 250

ходили слухи что разные пресеты есть в комплекте Silverfast HDR но он весьма труднодоставаем.

последний раз тему баянили тутhttps://foto.ru/forums/topics/162307
да поищите про "сканирование негатива", "инвертировать негатив" и т.д.

Подробнее

Спасибо большое!
а то кругом все на цифре, и посоветоваться не с кем.