Выборы в Украине. Делаем "ставки"...

я это все и без Вас знаю,
потому как сам захожу и в ту и в другую,
это так сокращено,а если Вы не поняли, о чем я, то шибко звиняюсь. ;)

Цитата:

от:В. Снегин
Это что, сознательная дезинформация?
Для тех, кто не в курсе – на Украине нет РПЦ, есть поместная церковь УПЦ МП, то есть Украинская православная церковь Московского патриархата.
Однако недавно завелась еще раскольничья «УПЦ КП», то есть принадлежащая к самозваному «киевскому патриархату» непризнанному ни одной православной церковью в мире.

Понятно, что раскольники завелись не сами по себе, это проект укронацюков. Ведь попытка поляков вытеснить православие на Украине с помощью униатов полностью провалилась, народ даже под страхом смерти не изменил религии предков. Запорожцы Хмельницкого жестко зачистили Украину от униатов. Униатская церковь уцелела только во владениях Польши и Австро-Венгрии. У нынешних униатов практически нет шансов выйти за пределы западных областей. Вот поэтому и понадобились раскольники.

Однако дела «УПЦ КП» неважные. Если УПЦ МП принадлежит 11731 приход, то сколько у раскольников точно неизвестно, секретят, по некоторым оценкам примерно 2000.
Самое интересное, чтобы не отпугнуть верующих раскольники не афишируют свою принадлежность к отколовшейся «УПЦ КП». Большинство прихожан «УПЦ КП» полагают, что предстоятелями их церкви являются киевский митрополит Владимир (глава УПЦ МП) и патриарх Кирилл!

Укронацюки похоже разочаровались в «УПЦ КП». При встрече с патриархом Кириллом во время визита того на Украину в августе 2009, Ющенко заявил: «Самое большое желание украинского народа – жить в единой поместной православной церкви».
На что патриарх ответил: «Эта церковь, господин президент, существует. Есть поместная церковь на Украине. Если бы её не было, не было бы сегодня Украины».

Подробнее

и тут Остапа понесло.
очередная писюлька из желтой прессы о всяких там свидомитах,бандерах,нацюках. :cannabis:


П.С.благодарю Всевышнего ( причем во всех церквях),
за то что Снегин не может поставить свой русофобный палец на кнопку.
:cool2:

"Вы думаете,русские набожны?Вранье! Основа набожности-богобоязнь и добродетельность вообще.У русских нет никаких признаков,самых малых следов этого.Их набожность переполнена язычеством и суеверием дикарей.Нет! Русские во всей своей духовности глубоко безбожный народ.Даже попы наши фактически безбожники" В.Белинский

Цитата:

от: В. Снегин
Большинство прихожан «УПЦ КП» полагают, что предстоятелями их церкви являются киевский митрополит Владимир (глава УПЦ МП) и патриарх Кирилл!

Весь ваш комментарий полон передёргиваний. но это уж откровенное враньё. Скажите, почему вы держите православных за быдло, неспособное заметить, в какую церковь они ходят?

Цитата:

от: слава славик
я это все и без Вас знаю,
потому как сам захожу и в ту и в другую,
это так сокращено,а если Вы не поняли, о чем я, то шибко звиняюсь. ;)

Однако эта «непонятка» представляется не случайной, эта оговорка как говориться «по Фрейду».
Именно раскольники заявляют, что они УПЦ, а все остальное РПЦ. Некоторые верующие по темноте своей клюнувшие на соблазн раскольников, с удивлением узнают, что эта лже-УПЦ не имеет никакого отношения к таким православным святыням, как Киево-Печерская Лавра, и вообще лже-УПЦ не принадлежит к Православию. Ибо во главе лже-УПЦ стоит преданный анафеме расстрига Филарет (Михаил Денисенко). Лже-УПЦ не признана ни одной православной церковью в мире.

Архиерейский Собор РПЦ 1997 г. отлучил от Церкви монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) – бывшего митрополита Киевского и всея Украины, учинившего в Украине в 1992 г. церковный раскол. Лишенный всех степеней священства на Архиерейском Соборе 1992 г., предупрежденный Архиерейским Собором 1994 г. о том, что в случае продолжения раскольнической деятельности он будет анафематствован, Филарет продолжал совершать «богослужения» и лжехиротонии; «не имея священного сана, монах Филарет, к соблазну многих, дерзнул наименовать себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины»», своими преступными деяниями продолжал наносить урон Православию. В этой связи Собор определил: «отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом». Собор предупредил участвующих в преступной деятельности бывшего монаха Филарета, призвал их к покаянию – в противном случае они будут отлучены от церковного общения через анафематствование. Собор известил Предстоятелей Поместных православных Церквей об анафематствовании бывшего монаха Филарета (Денисенко).
http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=&id=5609

Это означает, что захваченные раскольниками храмы и службы в них лишены благодати, а участвующие в лже-службах совершают серьезный грех.

Ага, пошла православно-фрейдиская тематика.

Как известно митрополит Кирилл всячески ратует за расширение роли Церкви в жизни государства, причем во многих отношениях. Идея нравиться не всем и не без основания – Россия государство во-первых социальное, во-вторых многоконфессиональное.

Также Кирилл очень озабочен духовным состоянием своей паствы на Украине, о чем свидетельствует его 10 дневный визит с прямо таки мессианской претензией.

Видимо почтенный Владыко так занят, что и не замечает, что в центре российской столицы до сих пор на всеобщее обозрение и поклонение выставлено тело человека, бытность которого на земле не может быть охарактеризована иначе как деяние антихриста.

Абсолютно языческое, противоестественное христианству как содомизм действо никого не смущает. Зато вот что на Украине…

Цитата:

от: В. Снегин
Это означает, что захваченные раскольниками храмы и службы в них лишены благодати, а участвующие в лже-службах совершают серьезный грех.

РПЦ - это не Газпром с краном, а благодать - это не газ в трубе. Не РПЦ решать, где есть благодать, а где нет.

Цитата:

от:В. Снегин
Однако эта «непонятка» представляется не случайной, эта оговорка как говориться «по Фрейду».
Именно раскольники заявляют, что они УПЦ, а все остальное РПЦ. Некоторые верующие по темноте своей клюнувшие на соблазн раскольников, с удивлением узнают, что эта лже-УПЦ не имеет никакого отношения к таким православным святыням, как Киево-Печерская Лавра, и вообще лже-УПЦ не принадлежит к Православию. Ибо во главе лже-УПЦ стоит преданный анафеме расстрига Филарет (Михаил Денисенко). Лже-УПЦ не признана ни одной православной церковью в мире.

Архиерейский Собор РПЦ 1997 г. отлучил от Церкви монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) – бывшего митрополита Киевского и всея Украины, учинившего в Украине в 1992 г. церковный раскол. Лишенный всех степеней священства на Архиерейском Соборе 1992 г., предупрежденный Архиерейским Собором 1994 г. о том, что в случае продолжения раскольнической деятельности он будет анафематствован, Филарет продолжал совершать «богослужения» и лжехиротонии; «не имея священного сана, монах Филарет, к соблазну многих, дерзнул наименовать себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины»», своими преступными деяниями продолжал наносить урон Православию. В этой связи Собор определил: «отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом». Собор предупредил участвующих в преступной деятельности бывшего монаха Филарета, призвал их к покаянию – в противном случае они будут отлучены от церковного общения через анафематствование. Собор известил Предстоятелей Поместных православных Церквей об анафематствовании бывшего монаха Филарета (Денисенко).
http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=&id=5609

Это означает, что захваченные раскольниками храмы и службы в них лишены благодати, а участвующие в лже-службах совершают серьезный грех.

Подробнее

Террор русской православной церкви
Евгений Шацкий
Предисловие
Настоящий очерк является подготовленным к 2000-летию христианства кратким изложением террористических действий, предпринятых на территории России Русской православной церковью от основания до 1917 года. Актуальность его издания обусловлена некоторой односторонностью современных оценок истории русской церкви. Можно встретить мнения, что православная церковь отличалась от католической особой терпимостью, не проводила насильственной христианизации покоренных народов, не участвовала в "Охоте на ведьм" и т.п. В действительности, ни одна государственная религия или государственная идеология не может существовать без насилия и запугивания, и православие здесь не исключение. В то же время, террор РПЦ (Русской Православной Церкви) действительно был несравним по масштабам с аналогичными действиями Западной церкви. Из перечисленных ниже фактов читатель может самостоятельно сделать вывод о причинах этого. Автор предлагает свою концепцию.
Очерк предлагается вниманию всех любителей отечественной истории.
http://tzone.kulichki.com/religion/teosof/terror_rpc.html

П.С. бууум.

Цитата:

от:В. Снегин
Однако эта «непонятка» представляется не случайной, эта оговорка как говориться «по Фрейду».
Именно раскольники заявляют, что они УПЦ, а все остальное РПЦ. Некоторые верующие по темноте своей клюнувшие на соблазн раскольников, с удивлением узнают, что эта лже-УПЦ не имеет никакого отношения к таким православным святыням, как Киево-Печерская Лавра, и вообще лже-УПЦ не принадлежит к Православию. Ибо во главе лже-УПЦ стоит преданный анафеме расстрига Филарет (Михаил Денисенко). Лже-УПЦ не признана ни одной православной церковью в мире.

Архиерейский Собор РПЦ 1997 г. отлучил от Церкви монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) – бывшего митрополита Киевского и всея Украины, учинившего в Украине в 1992 г. церковный раскол. Лишенный всех степеней священства на Архиерейском Соборе 1992 г., предупрежденный Архиерейским Собором 1994 г. о том, что в случае продолжения раскольнической деятельности он будет анафематствован, Филарет продолжал совершать «богослужения» и лжехиротонии; «не имея священного сана, монах Филарет, к соблазну многих, дерзнул наименовать себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины»», своими преступными деяниями продолжал наносить урон Православию. В этой связи Собор определил: «отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом». Собор предупредил участвующих в преступной деятельности бывшего монаха Филарета, призвал их к покаянию – в противном случае они будут отлучены от церковного общения через анафематствование. Собор известил Предстоятелей Поместных православных Церквей об анафематствовании бывшего монаха Филарета (Денисенко).
http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=&id=5609

Это означает, что захваченные раскольниками храмы и службы в них лишены благодати, а участвующие в лже-службах совершают серьезный грех.

Подробнее

Председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль в интервью радиостанции "Русская служба новостей" раскритиковал обращение Московского патриархата к "Газпрому" с просьбой о предоставлении украинским химпредприятиям возможности покупать российский газ без посредников.
По мнению Джемаля, вмешательство Московского патриархата в отношения российских и украинских компаний означает превращение Русской православной церкви в "нормальный такой коммерческий институт". Также он отметил, что РПЦ благодаря подобным поступкам становится аналогом КПСС, так как начинает "курировать все стороны жизни".
"Надо просто определиться - либо ты КПСС, либо ты церковь", - подытожил Джемаль и отметил, что патриарх Кирилл, по его мнению, занимается бизнесом, используя особый статус церкви.
Обращение Московского патриархата на имя вице-премьера и председателя совета директоров "Газпрома" Виктора Зубкова, вызвавшее критику со стороны лидера Исламского комитета, было опубликовано в пятницу, 19 марта.
В письме, подписанном главой синодального отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиереем Всеволодом Чаплиным, говорится, что химические предприятия Украины оказывают "существенную поддержку" украинской православной церкви Московского патриархата. Чаплин объясняет, что поводом к такому обращению стало письмо главы Союза химиков Украины Алексея Голубова к патриарху Кириллу.
Обращение патриархата стало первой попыткой РПЦ вмешаться в экономические отношения России и Украины.
http://lenta.ru/news/2010/03/19/critic/


П.С. снова бууум.

Цитата:

от:В. Снегин
Однако эта «непонятка» представляется не случайной, эта оговорка как говориться «по Фрейду».
Именно раскольники заявляют, что они УПЦ, а все остальное РПЦ. Некоторые верующие по темноте своей клюнувшие на соблазн раскольников, с удивлением узнают, что эта лже-УПЦ не имеет никакого отношения к таким православным святыням, как Киево-Печерская Лавра, и вообще лже-УПЦ не принадлежит к Православию. Ибо во главе лже-УПЦ стоит преданный анафеме расстрига Филарет (Михаил Денисенко). Лже-УПЦ не признана ни одной православной церковью в мире.

Архиерейский Собор РПЦ 1997 г. отлучил от Церкви монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) – бывшего митрополита Киевского и всея Украины, учинившего в Украине в 1992 г. церковный раскол. Лишенный всех степеней священства на Архиерейском Соборе 1992 г., предупрежденный Архиерейским Собором 1994 г. о том, что в случае продолжения раскольнической деятельности он будет анафематствован, Филарет продолжал совершать «богослужения» и лжехиротонии; «не имея священного сана, монах Филарет, к соблазну многих, дерзнул наименовать себя «патриархом Киевским и всея Руси-Украины»», своими преступными деяниями продолжал наносить урон Православию. В этой связи Собор определил: «отлучить монаха Филарета (Михаила Антоновича Денисенко) от Церкви Христовой. Да будет он анафема пред всем народом». Собор предупредил участвующих в преступной деятельности бывшего монаха Филарета, призвал их к покаянию – в противном случае они будут отлучены от церковного общения через анафематствование. Собор известил Предстоятелей Поместных православных Церквей об анафематствовании бывшего монаха Филарета (Денисенко).
http://www.pravoslavye.org.ua/index.php?action=fullinfo&r_type=&id=5609

Это означает, что захваченные раскольниками храмы и службы в них лишены благодати, а участвующие в лже-службах совершают серьезный грех.

Подробнее

а вот Вам цытата из соседней ветки.

" Недавняя история , из отчетов 4-го управления КГБ СССР :
«Нашей агентуре удалось продвинуть агента «Кузнецова» на руководящую должность во Всемирный совет церквей».
На руководящее положение в Русскую православную церковь продвинут агент «Павел», который направлен в Иркутск».
через ведущую агентуру Русская православная прочно удерживаются на позициях лояльности... За период 1982 г. проведено 1809 встреч, получено 704 сообщения. Для работы с агентурой используются 13 явочных и 2 конспиративных квартиры.
В Московской патриархии проходила встреча представителей церковной прессы, в работе которой участвовало 12 иностранцев... Через агентов «Аббата» и «Григория» на иностранцев оказано политически выгодное воздействие
«Агент «Потемкин» принимал участие в заседании ЦК Всемирного совета церквей, проходившего в ФРГ. Им полу чены данные об обстановке в штаб-квартире этой организации, о предстоящих кадровых переменах в руководстве ее под разделений...
«Впервые в составе советской делегации принял участие в генеральной сессии ЮНЕСКО агент «Адамант» из числа иерархов РПЦ... Рассмотрено 5 личных и рабочих дел на агентов территориальных органов, рекомендованных для продвижения в руководящее звено Русской православной церкви.
«На объекте обслуживания Издательский отдел Московской патриархии) установлен агент «Вилы»
Выпущен и распространяется в церковной среде очередной номер журнала «Слово», издаваемый под контролем нашей агентуры
Через агентуру и другие возможности удалось склонить жену «Аптекаря» обратиться в суд с заявлением о разводе с ним брака...». Кроме того, по заданию КГБ агентура проводила «спецмероприятия» с использованием спецпрепаратов, «развязывающих язык».
Выдержка из кгб-шного досье нашего бывшего Патриарха Алексия 2 :
Агент "Дроздов", 1929 года рождения, священник православной церкви, с высшим образованием, кандидат богословия, в совершенстве владеет русским, эстонским и слабо немецким языками. Завербован 28 февраля 1958 года на патриотических чувствах для выявления и разработки антисоветского элемента из числа православного духовенства, среди которых он имеет связи, представляющие для органов КГБ оперативный интерес. При вербовке учитывалось в будущем (после закрепления на практической работе) выдвижение его через имеющиеся возможности на пост епископа Таллинского и Эстонского.
За период сотрудничества с органами КГБ "Дроздов" зарекомендовал себя с положительной стороны, в явках аккуратен,
К выполнению наших заданий относится с желанием, и уже представил ряд заслуживающих внимания материалов, по которым проводится документация преступной деятельности правления Иыхвиской православной церкви
Проведением этого мероприятия предоставится возможность закрепить "Дроздова" на практической работе с органами КГБ.
Кроме того, "Дроздов" представил также ценные материалы на разрабатываемого по делу-
Как грится, ноу коммент ."


П.С. и снова бууум.

[quot]Раздолбаефф РПЦ - это не Газпром с краном, а благодать - это не газ в трубе. Не РПЦ решать, где есть благодать, а где нет.[/quot]
Тут как раз РПЦ и решать. Короче, существует такая концепция апостольской приемственности. Согласно церковной традиции Xристос создав церковь передал благодать апостолам, которые были назначены главами церковныx обwин. Поэтому благодать передается от епископа к священнику при рукоположении, и епископу при xиротонии. Таким образом благодать передается от одного иерарxа другому во время рукоположения. Никто из нас не может основать собственную православную церковь, только возымев желание. Надо получить благословление от другиx иерарxов. Денисенко, решил по своему, расколов православную паству Украины посему его расстригли и анафемствовали и отказали ему в благодати. Таким образом он безусловно является главоj церкви, но заметьте НЕ ПРАВОСЛАВНОй, а неопнятно какой, самочинной. Воцерковленным православным нельзя принимать причастия в его церкви, можно зайти и посмотреть, как в музей. А причастие ни-ни.
Кстати Украинская православная церковь была частью Московского патриарxата со времен учреждения последнего. 8)

А обыкновенному рабочему,30 летнему коммунисту-безбожнику Николаю Ротову (Алексию Симанскому)неожиданно ставшему в 1960г московским митрополитом(официально) кто благодать передавал и куда он ее затем дел?

Цитата:

от:Petrovich 1805
Тут как раз РПЦ и решать. Короче, существует такая концепция апостольской приемственности. Согласно церковной традиции Xристос создав церковь передал благодать апостолам, которые были назначены главами церковныx обwин. Поэтому благодать передается от епископа к священнику при рукоположении, и епископу при xиротонии.

Подробнее

Сейчас меня, наверное, в ереси обвинят, но я не считаю, что неправедная церковь - а РПЦ, невзирая на наличие в ней множества достойных священников и прихожан, на уровне высшей иерархии праведной не является - благодатью не обладает, могут обладать эти достойные священники, поскольку источник её бог, а разве откажет он в благодати священнику лишь потому, что среди его начальства есть люди едва ли праведные? И какое отношение эти иерархи, ставящие интересы государства выше интересов веры (замечу, в этом отношении и Киевский патриархат небезупречен), и часто сами замешанные во многих недостойных поступках и склонные к стяжательству имеют к благодати - это вопрос, да.

[quot]Кстати Украинская православная церковь была частью Московского патриарxата со времен учреждения последнего. 8)[/quot]

Не-е. Патриаршество в Москве учредили в 16 веке (причём греческие и восточные православные иерархи поначалу выдвигали претензии, очень похожие на те, что РПЦ выдвигает в адрес Киевского патриархата). Украинские православные тогда подчинялись Константинополю, а фактически пользовались широкой автономией, потому что Константинополь далеко и светская власть в нём не того. В состав Московского патриархата пришли во второй половине XVII века.

Цитата:

от:kodya
А обыкновенному рабочему,30 летнему коммунисту-безбожнику Николаю Ротову (Алексию Симанскому)неожиданно ставшему в 1960г московским митрополитом(официально) кто благодать передавал и куда он ее затем дел?

Подробнее

Ага, Сергий Владимирович Симанский, будущий Патриарх Алексий Первый родился 1877 году в семье потомственного дворянина, а позже камергера Владимира Андреевича Симанского. Тридцать лет, этому "рабочему" исполнилось в 1907 году. Он уже на том этапе Духовную Академию закончил и был ректором Тульской семинарии. А Московским метрополитом и Патриархом Всея Руси, он неожиданно стал в 1945 году пережив блокаду как Митрополит Ленинградский.
Так что кодя, "не нервируй меня" (с). ;)

Цитата:

от:Раздолбаефф

Не-е. Патриаршество в Москве учредили в 16 веке (причём греческие и восточные православные иерархи поначалу выдвигали претензии, очень похожие на те, что РПЦ выдвигает в адрес Киевского патриархата). Украинские православные тогда подчинялись Константинополю, а фактически пользовались широкой автономией, потому что Константинополь далеко и светская власть в нём не того. В состав Московского патриархата пришли во второй половине XVII века.

Подробнее

Ну допустим Патриаршество на Руси в 1589 году установили вполне себе законно, не без интриг, но законно. Формально даже на том этапе первая кафедра на Руси была Киевская, потом Владимирская поскольку Киевский и всея Руси Митрополит еще в 1299 году переехал из разрушенного Киева во Владимир. В 15 веках в Московском княжестве осуществляется автокефализация церкви, и северовосточными епархиями Киевской митрополии фактически управляет митрополит, самостоятельно поставленный на Москве, а западнорусские (видимо, то что сейчас называют Украинскими) епархии сохраняют каноническое подчинение Константинопольской церкви. Но в те годы там был страшный бардак и грызня. Каким-то образом сюда затесалась т.н. Брестская Уния во главе с митрополитом Киевским Михаилом Рагозой имевшая место на территории Речи Посполитой в соответствии с решениями Собора в Бресте в октябре 1596 года, именно в момент становления Патриаршества на Руси. Но униаты вроде как совсем не православные и у них свои довольно сложные отношения как с Папами, так и с Московским Патриархатом. Ну а мы для простоты будем считать их католиками, иррелевантными по отношению к церкви которую основал Денисенко.
В 17 веке в результате расширения Московского государства в его состав вошли территории западнорусских епархий. В 1668 г. Константинопольский собор предложил Московскому патриарху права наместнечества над Киевской митрополией, 27 января 1688 года московские власти, запрещают Киевскому митрополиту именоваться митрополитом «всея Руси», что фактически означает ликвидацию Киевской митрополии Константинопольской церкви. Где-то, как то так.
Таки получается что Украина это есть каноническая территория Московского Патриархата, как бы к нему не относиться и анафему Денисенке пропели вполне за дело.

Цитата:

от:Petrovich 1805
В 17 веке в результате расширения Московского государства в его состав вошли территории западнорусских епархий. В 1668 г. Константинопольский собор предложил Московскому патриарху права наместнечества над Киевской митрополией, 27 января 1688 года московские власти, запрещают Киевскому митрополиту именоваться митрополитом «всея Руси», что фактически означает ликвидацию Киевской митрополии Константинопольской церкви.

Подробнее

Проще говоря: поддержанный государством Московский патриархат порешал вопрос с не поддержанным никаким государством Константинопольским.

[quot]Таки получается что Украина это есть каноническая территория Московского Патриархата[/quot]

Была такой до создания Киевского. Выход же из под московского подчинения тут - восстановление существовавшего ранее положения.

[quot]анафему Денисенке пропели вполне за дело.[/quot]

Анафема от неправедных иерархов, имеющая причиной неподчинение власти этих иерархов, хотя и в резкой форме - разве что выражение частного мнения этих иерархов.

Цитата:

от: Раздолбаефф

Анафема от неправедных иерархов, имеющая причиной неподчинение власти этих иерархов, хотя и в резкой форме - разве что выражение частного мнения этих иерархов.

Праведные или нет - это не нам судить. Оценочная категория. Они законные. Денисенко обьявил сам себе автокефалию - на здоровье. Результат, как грица - раскол. Получил низложение и анафему. Нет в его церкви благодати и как результат там нельзя принимать причастия.

Цитата:

от: Petrovich 1805
Нет в его церкви благодати и как результат там нельзя принимать причастия.

Ни из чего не следуют такие выводы.

Цитата:

от: Раздолбаефф
Ни из чего не следуют такие выводы.

Еще раз, для особо упертых раскольников. По определению - Благодать передается по апостольской пиемственности. Нет преемственности - нет благодати. Денисенко преемственность пресек, благодать потерял.