(выбор) скорость флэш-карты

Доброго дня.

Понимаю, что вопрос, скорее всего, будет глупым и отнюдь на самым новым, однако наиболее точной и корректной информации мне найти не удалось, поэтому вынужден задать его напрямую тем, кто разбирается в вопросе явно лучше меня.

Недавно купил себе Fujifilm X-T30 (да, я хвастаюсь) и вставил в него одну из своих старых флэшек, а именно:
.

При съёмке на старый Olympus однокадровые снимки сохранялись мгновенно. Ночные фотографии на длинной выдержке сохранялись уже заметно дольше. С этой же флешкой уже на X-T30 однокадровые снимки сохраняются чуть подольше, но вот при серийной съёмке заметны затупы - это неприятно. Кадры без сжатия в Raw выходят под 50 мб. Вот и задумался я о покупке наиболее быстрой флешки.
Полазив и начитавшись всякого, выбор мой пал на вот такую вот:
.

И я себе её уже заказал, вот только после заказа что-то дёрнуло меня чуть подробнее почитать про UHS-II, который моя камера не поддерживает, и тут, собственно, кроются вопросы, с которыми я сюда ввалился:

- все эти красивые цифры (на которые я, признаться, купился) о скорости чтения в 277 mb/s и скорость записи в 150 mb/s - чистой воды маркетинг или на это можно как-то опираться?
- учитывая, что моя камера поддерживает только тип шины UHS-I, если я вставлю в неё эту флешку, то не возникнет ли конфликтов, и, если нет, сильно ли я потеряю в скорости учитывая разницу типов?
- и, опять же, о скорости: на 2-й флешке "V60" если я верно понимаю, это как раз и означает скорость записи в 60 mb/s. Значит, всё-таки все эти красивые цифры выше - мусор?

Заранее благодарю за ответ.

UHS-II не совсестимо с UHS-I
UHS-II обязаны поддерживать SD 1.0 спецификацию, это 25, а то и 12 МБ/с
В принципе карта UHS-II может поддерживать UHS-I, но на практике это не реализуют.

красивые цифры не мусор, это в режиме UHS-II
хотя конечно врут, на практике меньше.
это пиковая скорость записи в кэш контроллера

Цитата:

от: Alex6999
UHS-II не совсестимо с UHS-I
UHS-II обязаны поддерживать SD 1.0 спецификацию, это 25, а то и 12 МБ/с
В принципе карта UHS-II может поддерживать UHS-I, но на практике это не реализуют.

Хм... стало быть, я всё-таки ошибся и поспешил. Понял. Спасибо.

В таком случае ещё вопрос. Если я, допустим, возьму эту флешку:



понятное дело, что она мне подойдёт по формату и шине, но будет ли ощутим прирост в скорости при серийной съёмке? И, если нет, то на что обращать внимание, если говорить о скорости?

Цитата:

от: White_Raven

на что обращать внимание, если говорить о скорости?

На размер буфера камеры. Чем он больше, тем длиннее будет серия до затупа. Также имеет значение скорость сброса кадров из буфера на карту памяти, но, думаю, у вашего Фуджа с этим проблем нет. Съёмка серией в РАВ это нелёгкое испытание даже для проф камер, коей Х-Т30 не является.
На форум относительно недавно кто-то уже приходил с подобной проблемой, попробуйте поискать ту тему.

Цитата:

от:Alexander46
На размер буфера камеры. Чем он больше, тем длиннее будет серия до затупа. Также имеет значение скорость сброса кадров из буфера на карту памяти, но, думаю, у вашего Фуджа с этим проблем нет. Съёмка серией в РАВ это нелёгкое испытание даже для проф камер, коей Х-Т30 не является.
На форум относительно недавно кто-то уже приходил с подобной проблемой, попробуйте поискать ту тему.

Подробнее

Благодарю, но я спрашивал конкретно о выборе подходящей флешки. Хотя, как я уже понял, это особого значения не имеет, будь там написано хоть 666 mb/s. Важен формат и тип шины. Что ж, благодарю и на том. Печальный опыт - тоже опыт.

Цитата:

от:White_Raven
Благодарю, но я спрашивал конкретно о выборе подходящей флешки. Хотя, как я уже понял, это особого значения не имеет, будь там написано хоть 666 mb/s. Важен формат и тип шины. Что ж, благодарю и на том. Печальный опыт - тоже опыт.

Подробнее

кингстон или сан диск.
Я беру кингстон.

Если грубо говоря, то ориентироваться нужно на цену. Чем дороже карта памяти - тем лучше там контроллер и качественнее чипы памяти. А красивые цифры могут написать и на карточке за 150 рублей

Цитата:

от: Александр Блоцкий
Если грубо говоря, то ориентироваться нужно на цену. Чем дороже карта памяти - тем лучше там контроллер и качественнее чипы памяти. А красивые цифры могут написать и на карточке за 150 рублей

Грубо, конечно, но в целом факт, хотя применимо это далеко не ко всему.

Что ж, я получил ответы на те вопросы, которые у меня были. Спасибо!

@модератор, тему можно удалить, если, конечно, не затруднит.

Я честно говоря не понимаю как Сандиск пишет 170МБ/с на карте, у которой шина физически позволяет передавать 104МБ/с.
Все врут.

Потом, сандиск подделывает все кому не лень, так что покупайте в проверенных местах.

Цитата:

от:Alex6999
Я честно говоря не понимаю как Сандиск пишет 170МБ/с на карте, у которой шина физически позволяет передавать 104МБ/с.
Все врут.

Потом, сандиск подделывает все кому не лень, так что покупайте в проверенных местах.

Подробнее

Вот именно поэтому я и решил задать вопрос на форуме, поскольку цифры-то красивые, вот только правда ли оно?

Да, покупаю только в проверенных местах. Спасибо ещё раз!

Тут все сложно.
Флеш память теперь многослойная, в одну ячейку упаковывают 4 бита, упаковка занимает время, а запись одного бита очень медленная. Данные пишутся в однобитном режиме, а потом контроллер работает и перепаковывает их. Или вообще есть кэш, в который происходит запись, а потом данные упаковывают. Так происходит в SSD и Nvme, правда там обычно требуется чтение, а запись больших объёмов данных редкая.
Для них приводят скорость записи в кэш и по-моему единственный кто даёт честную картину это Sandisk Pro, до 970 включительно. 980 уже перешёл на схему обмана. С другой стороны с случае нормального SSD скорость запись не падает ниже 500 МБ/с. У того же Самсунга 980 про она 5000 в буфер и 2500 после заполнения буфера. Точно не скажу.

Карточки - это устройство куда будут постоянно писать и такие приколы крайне не желательны.
С другой стороны скорости UHS-I, да и II это просто детский лепет для современного флеша. Но... карточки могут быть старые.

Так что написаные цифры это правда, но при определённых условиях и в вакууме.

Но sundisk extreme pro считается самой лучшей картой. Хотя... говорят лексар еще лучше, но там битва за проценты. Берите, главное чтобы она была оригинальной.

Вот что пишет сандиск
[64GB-1TB] *Up to 170MB/s read speeds, engineered with proprietary technology to reach speeds beyond UHS-I 104MB/s, require compatible devices capable of reaching such speeds. Performance may be lower depending on 1MB = 1,000,000 bytes. Write speed up to 90 MB/s. Based on internal testing; performance may be lower depending upon host device, interface, usage conditions and other factors.

Они сами признают, что 170 это с помощью секретной магии делается, но скорость записи будет 90, это нормально для интерфейса 104 МБ/с

С другой стороны, это V30 вызывает подозрение, карта все же не даст гарантированной скорости записи 60 МБ/с, а 30 даст в любом случае.
Это может быть как просто при последовательной записи, но скорее всего в случае сандиска скорость упадёт при заполнении более 90%

Хотите гарантированную скорость - купите карту в 2 раза большей ёмкости чем надо. И не храните там данные, это не файлопомойка. Некоторые не удаляют фотки, пока место есть.

Цитата:

от:White_Raven
Доброго дня.

Понимаю, что вопрос, скорее всего, будет глупым и отнюдь на самым новым, однако наиболее точной и корректной информации мне найти не удалось, поэтому вынужден задать его напрямую тем, кто разбирается в вопросе явно лучше меня.

Недавно купил себе Fujifilm X-T30 (да, я хвастаюсь) и вставил в него одну из своих старых флэшек, а именно:
.

При съёмке на старый Olympus однокадровые снимки сохранялись мгновенно. Ночные фотографии на длинной выдержке сохранялись уже заметно дольше. С этой же флешкой уже на X-T30 однокадровые снимки сохраняются чуть подольше, но вот при серийной съёмке заметны затупы - это неприятно. Кадры без сжатия в Raw выходят под 50 мб. Вот и задумался я о покупке наиболее быстрой флешки.
Полазив и начитавшись всякого, выбор мой пал на вот такую вот:
.

И я себе её уже заказал, вот только после заказа что-то дёрнуло меня чуть подробнее почитать про UHS-II, который моя камера не поддерживает, и тут, собственно, кроются вопросы, с которыми я сюда ввалился:

- все эти красивые цифры (на которые я, признаться, купился) о скорости чтения в 277 mb/s и скорость записи в 150 mb/s - чистой воды маркетинг или на это можно как-то опираться?
- учитывая, что моя камера поддерживает только тип шины UHS-I, если я вставлю в неё эту флешку, то не возникнет ли конфликтов, и, если нет, сильно ли я потеряю в скорости учитывая разницу типов?
- и, опять же, о скорости: на 2-й флешке "V60" если я верно понимаю, это как раз и означает скорость записи в 60 mb/s. Значит, всё-таки все эти красивые цифры выше - мусор?

Заранее благодарю за ответ.

Подробнее

Нет, не маркетинг, ЮЧС 2 реально очень шустро работает на запись, но нужны топовые Лексары. На Т2 разница вглядит так: https://www.youtube.com/watch?v=IXJj2NUbjh4&ab_channel=MichaelTheMaven
Первые тоже весьма шустрые есть тоже Лексар Про. Все шустрые карточки стоят заметно дороже и смотреть нужно на скорость записи и тесты в инете, так как хитросделанный производитель пишет обычно пиковые скорсоти, а это далеко не то что нужно, по понятным причинам.

Цитата:

от: Saturnus
ЮЧС 2 реально очень шустро работает на запись

автору с этого не тепло, ни холодно, если фотик не поддерживает
насчет шустро, то 312 MB/s это совсем не шустро это скорость SATA 2.0 и написано у автора на карточке 150 MB/s. Нет, это конечно очень хорошо, но на фотике автора очереди 8 fps at 26.1 MP это гдето 30 МБ равы и скорость записи нужна 240.
Но магазин у фотика всего на 18 патронов, потому что контроллер не успеет так быстро писать

Цитата:

от:Alex6999
автору с этого не тепло, ни холодно, если фотик не поддерживает
насчет шустро, то 312 MB/s это совсем не шустро это скорость SATA 2.0 и написано у автора на карточке 150 MB/s. Нет, это конечно очень хорошо, но на фотике автора очереди 8 fps at 26.1 MP это гдето 30 МБ равы и скорость записи нужна 240.
Но магазин у фотика всего на 18 патронов, потому что контроллер не успеет так быстро писать

Подробнее

Что бы был ЮЧС2 нужно разоряться на топы (Н1, Т3, Т4) там с этим полный порядок и буфер заметно больше и оба слота поддерживают сверх -быстрые карты, ну а ЮЧС первый тоже вполне себе нормально справляется. Буфер конечно маловат, особенно с учетом возможности скорости серий в 20 и 30 к/с, но можно обходиться короткими сериями, скоростью 8к/с со сжатым равом + выбрать максимально шуструю ЮЧС1 и все будет вполне себе ок.

Цитата:

от:Alex6999
Тут все сложно.
Флеш память теперь многослойная, в одну ячейку упаковывают 4 бита, упаковка занимает время, а запись одного бита очень медленная. Данные пишутся в однобитном режиме, а потом контроллер работает и перепаковывает их. Или вообще есть кэш, в который происходит запись, а потом данные упаковывают. Так происходит в SSD и Nvme, правда там обычно требуется чтение, а запись больших объёмов данных редкая.
Для них приводят скорость записи в кэш и по-моему единственный кто даёт честную картину это Sandisk Pro, до 970 включительно. 980 уже перешёл на схему обмана. С другой стороны с случае нормального SSD скорость запись не падает ниже 500 МБ/с. У того же Самсунга 980 про она 5000 в буфер и 2500 после заполнения буфера. Точно не скажу.

Карточки - это устройство куда будут постоянно писать и такие приколы крайне не желательны.
С другой стороны скорости UHS-I, да и II это просто детский лепет для современного флеша. Но... карточки могут быть старые.

Так что написаные цифры это правда, но при определённых условиях и в вакууме.

Но sundisk extreme pro считается самой лучшей картой. Хотя... говорят лексар еще лучше, но там битва за проценты. Берите, главное чтобы она была оригинальной.

Вот что пишет сандиск
[64GB-1TB] *Up to 170MB/s read speeds, engineered with proprietary technology to reach speeds beyond UHS-I 104MB/s, require compatible devices capable of reaching such speeds. Performance may be lower depending on 1MB = 1,000,000 bytes. Write speed up to 90 MB/s. Based on internal testing; performance may be lower depending upon host device, interface, usage conditions and other factors.

Они сами признают, что 170 это с помощью секретной магии делается, но скорость записи будет 90, это нормально для интерфейса 104 МБ/с

С другой стороны, это V30 вызывает подозрение, карта все же не даст гарантированной скорости записи 60 МБ/с, а 30 даст в любом случае.
Это может быть как просто при последовательной записи, но скорее всего в случае сандиска скорость упадёт при заполнении более 90%

Хотите гарантированную скорость - купите карту в 2 раза большей ёмкости чем надо. И не храните там данные, это не файлопомойка. Некоторые не удаляют фотки, пока место есть.

Подробнее

Да, находил среди карт Лексары, но видимой на глаз разницы в характеристиках не увидел. Ну а если речь идёт о процентах, то я за ними не гоняюсь. Я не собираюсь снимать свадьбу или что-то такое. Я, скорее, больше по походам, но и там порой нужно снимать серией, так что эти проценты там роли не сыграют. Но спасибо за рекомендацию.

Этот V30 и у меня вызывает подозрения, потому что есть карты с этим параметром, и точно такие же без него. Стало быть, точно такая же карта без этого параметра не сможет записывать видео? Странновато, впрочем, не могу быть в этом уверен наверняка. Остаётся только тестировать самому.

Признаюсь, да, порою грешен тем, что храню фотографии на карте долгое время - от одной до следующей съёмки, но потом обязательно форматирую. Да и как правило не забиваю флешку до упора. Всегда стараюсь оставлять хотя бы немного места и заменять следующей.

Премного благодарен за развёрнутый ответ. За этим я сюда и пришёл. О чём-то из увиденного я мог догадываться, но открыл для себя много нового. Спасибо!

Цитата:

от:Saturnus
Что бы был ЮЧС2 нужно разоряться на топы (Н1, Т3, Т4) там с этим полный порядок и буфер заметно больше и оба слота поддерживают сверх -быстрые карты, ну а ЮЧС первый тоже вполне себе нормально справляется. Буфер конечно маловат, особенно с учетом возможности скорости серий в 20 и 30 к/с, но можно обходиться короткими сериями, скоростью 8к/с со сжатым равом + выбрать максимально шуструю ЮЧС1 и все будет вполне себе ок.

Подробнее

Думаю, что если после покупки будут заметны затупы, то, да, тогда придётся включать сжатие. Хотя это, признаться, несколько обидно: купил фотоаппарат с технологической разницей в 7 лет от предыдущего и париться со скоростью. Спасибо!

Так включите сжатие, если не будет хватать скорости, оно же все равно без потерь идёт.

Ещё и место на винте удастся вдвое сэкономить, это довольно существенно.

Цитата:

от: v1ctorych
Так включите сжатие, если не будет хватать скорости, оно же все равно без потерь идёт.

Ещё и место на винте удастся вдвое сэкономить, это довольно существенно.

Да, попробую. Просто как-то прочитал, что при сжатии потом будет сложнее открыть файл на системе, а у меня мой калькулятор итак едва справляется с Capture One, вот я и не решаюсь пока. Но пробовать буду, спасибо.

RAW и так сжатый, алгоритмом без потери качества. Сжатый рав сжимается другим алгоритмом и только

Все равно при распаковке грузится в ОЗУ и далее уже будете работать с несжатым. Думаю, разница будет несущественной.