Выбор монитора для обработки фото до 24"

День добрый, уважаемые!)

Хочу взять для фотошопанья монитор, после чтения вики и гугла пришел к выводу что s-ips или e-ips, в виде подключения второго монитора, мне вполне хватит.

Впринципе, везде большими буквами написано, что E-IPS с более шустрым откликом, на светодиодах, которые будут дольше служить и меньше есть электричества по сравнению с S-IPS, нонекоторые люди доказывают, что S-IPS лучше, а аргументы только "почитай сам в интернете, там же написано".
Читал, если честно не нашел.
И NEC и Dell выпускают матрицы E-IPS.

Какие еще существенные минусы кроме углов обзора у мониторов то?

Ведь человек за монитором не сидит-трясется, он сидит ровно, в одной позе и работает, ну подумаешь не сможет смотреть на монитор под 180 градусами....

Мне знакомый предложил взять Dell 2007WFP у него, он хочет перейти на более широкую диагональ. Начал смотреть модели в инете по доступной цене, нашел:

16:10
DELL U2412M
HP ZR2440w

16:9

DELL U2212HM
NEC MultiSync EA232WMi
HP ZR2240w

Либо с рук у знакомого Dell 2007WFP...

Lg, асус вьюсоник и прочие идут мимо, поскольку прочитал о том, что они используют подсветку только боковую, отсюда следует что она неравномерная ну ни все вытекающие последствия...Ведь основная цель-равномерность подсветки, она влияет и на контрастность и на теплоту оттенков получаемых при выводе изображения...

Мне лично вполне комфортно работать за 21.5", для большой диагонали места мало да и глаза портить не очень хочется, по этому в этом плане перевес у 16:9...



Жду критики и отзывов.

С уважением, форумчанин.

Цитата:

от:r1sh
День добрый, уважаемые!)

1 ... везде большими буквами написано, что E-IPS с более шустрым откликом, на светодиодах, которые будут дольше служить ...

2 ... NEC и Dell выпускают матрицы E-IPS. ...

3 ... Либо с рук у знакомого Dell 2007WFP...

4 ... Lg, асус вьюсоник и прочие идут мимо, поскольку прочитал о том, что они используют подсветку только боковую

Подробнее

И Вам доброго времени суток.
1. Покажите, где написано, что светодиодная подсветка служит дольше, чем CCFL лампы. Мне запомнилось совершенно обратное

2. И Нек и Делл матрицы не выпускают. В основном используют матрицы производства LG Display (в случае с Неком, возможно отборные).

3. Если задешево и монитор в хорошем состоянии - отличный вариант.

4. См. п.2

Лучший вариант для фото с соотношением сторон 16:10. У меня HP LP4275w, очень доволен. Поищите в интернете, если в HP ZR2440w стоит такая же матрица, то можно смело брать его.

У боковой подсветки неравномерность меньше. Когда светодиоды не сбоку, а прямо за мартицей расположены, становятся видны локальные белые пятна. Цветопередача у светодиодной подсветки хуже ( в сравнении с лампами) , но калибровкой лечится. У Е-IPS отсутствует дополнительный слой ( точно не помню, но вроде как он повышает контраст и улучшает углы), за счет его отсутствия матрицы дешевле. Те углы , которые приводятся в описаниях, не имеют никакого отношения к действительности, они говорят только о том , что изображение с этих углов видно, но его качество под оными углами никак не регламентируется. Реально , ничего ужасного в E-IPS нет, монитор в любом случае выбирают глазами, а не по характеристикам.

Цитата:

от:andlo
И Вам доброго времени суток.
1. Покажите, где написано, что светодиодная подсветка служит дольше, чем CCFL лампы. Мне запомнилось совершенно обратное

2. И Нек и Делл матрицы не выпускают. В основном используют матрицы производства LG Display (в случае с Неком, возможно отборные).

3. Если задешево и монитор в хорошем состоянии - отличный вариант.

4. См. п.2

Подробнее

1. Вообще это мне еще говорили электротехники знакомые, собственное по этому мне это и запомнилось.

2. Да да Нек и Делл не выпускают сами матрицы, я имел ввиду что они их используют, не так выразился ссори

3. Какие могут быть подводные камни при покупки с рук?

Цитата:

от: Mr.Hankey
Лучший вариант для фото с соотношением сторон 16:10. У меня HP LP4275w, очень доволен. Поищите в интернете, если в HP ZR2440w стоит такая же матрица, то можно смело брать его.

да, я читал про этот монитор на prad.de по общему рейтингу он выше чем dell 24", но при этом делл почемуто явно относят к "дизайнерским", а в описании НР просто пишут про проделанную работу над ошибками...

Подскажите, а какие минусы у NEC MultiSync EA232WMi ?

Цитата:

от:Greensnake
У боковой подсветки неравномерность меньше. Когда светодиоды не сбоку, а прямо за мартицей расположены, становятся видны локальные белые пятна. Цветопередача у светодиодной подсветки хуже ( в сравнении с лампами) , но калибровкой лечится. У Е-IPS отсутствует дополнительный слой ( точно не помню, но вроде как он повышает контраст и улучшает углы), за счет его отсутствия матрицы дешевле. Те углы , которые приводятся в описаниях, не имеют никакого отношения к действительности, они говорят только о том , что изображение с этих углов видно, но его качество под оными углами никак не регламентируется. Реально , ничего ужасного в E-IPS нет, монитор в любом случае выбирают глазами, а не по характеристикам.

Подробнее

минуточку...с каких пор расположение подсветки сбоку стало лучше? наоборот, все абсолютно иначе.

Представьте себе источник света направленный от нижней панели монитора к центру.
Наибольшая контрастность будет в низу панели, наименьшая в центре. Равномерности таким образом ни за что в жизни не добиться.
А если лампы напротив расположены ЗА матрицей, это дает равномерную цветовую тональность.
Не знаю откуда у вас такая информация, эту я взял с тех.форума ixbt.com да и в логику укладывается.

Да, про дополнительный слой я читал, его убрали с целью удешевления производства за счет этого углы обзора стали меньше по сравнению с S-IPS ну и тд и тп.

Я полностью согласен что монитор выбирают глазами, но в первую очередь важны характеристики, ведь я же обрабатывать буду изображения на этом мониторе, соответственно нужна передача цветов.Да я понимаю что у людей, которым я буду показывать скорее всего буедт WSGA или TN матрица, но я буду знать, что если я выложу в проф. среде фото, для людей с адекватным оборудованием оно будет видно так же как и мне...

Цитата:

от:r1sh

Я полностью согласен что монитор выбирают глазами, но в первую очередь важны характеристики, ведь я же обрабатывать буду изображения на этом мониторе, соответственно нужна передача цветов.Да я понимаю что у людей, которым я буду показывать скорее всего буедт WSGA или TN матрица, но я буду знать, что если я выложу в проф. среде фото, для людей с адекватным оборудованием оно будет видно так же как и мне...

Подробнее

Для УВЕРЕННОСТИ в передаче цветов и одинакового видения у людей с адекватным оборудованием Вам потребуется еще и калибратор+понимание производимых им действий. По хорошему (с минимальной вероятностью кривого результата калибровки) эта машинка стоит 1000 евров. Оно Вам надо?
Любой из вышеобсужденных мониторов требует калибровки.

По поводу подводных камней при покупке бу - проверять также как и новый: визуальная оценка равномерности подсветки, отсутствие "потеков", битых пикселей на матрице. При наличии любого калибратора - проверить минимальную/максимальную яркость (0,2-140cd/m2 будет достаточно). Дальнейшее (торг, распитие пива, драка, обсуждение участников форума фотору и т п) - по вкусу.

Цитата:

от: r1sh
с каких пор расположение подсветки сбоку стало лучше?

- с таких... оно всегда было лучше. Боковая подсветка светит в торец рассеивателя и локальных неравномерностей не дает. Подсветка диодами , расположенными за матрицей - худший вариант, об этом для особо неверящих даже в тестах пишут. Еще хуже, если диодами управляют с целью повышения динамической контрастности ( а обычно прямую подсветку для того и делают) - тогда вообще кирдык изображению.
Характеристики мониторов ( как и другой техники) часто бывают липой, т. к. единой методики измерений нет, и производителя за эту липу к суду не притянуть. На них можно смотреть предварительно, но при выборе глазами можно забить. Я монитор для своих глаз покупаю, а не для чтения характеристик.

[quot]по общему рейтингу он выше чем dell 24", но при этом делл почемуто явно относят к "дизайнерским"[/quot]
Есть такие понятия как "бренд" и "маркетинг". Отсюда дэлы/неки и еще какие-то там считаются более популярными в плане графики/фото. И всего-то. Тот же эпл (мониторы), который априори должен быть наиотличнейшим "дизайнерским" монитором, по тестам далеко не впереди... Решает маркетинг нынче гораздо больше.
Я не настаиваю на HP, но если будет шанс сравнить оба глазами, то лучше живьем посмотреть и сделать вывод.

Я был удивлен, когда узнал, что делл ставит 6-битные матрицы с дизерингом, в то время, когда в приличные телевизоры идут 10-битные. Делл пишет, что с дизерингом получается эквивалент 8 бит, но эквивалент это не то же самое.
Поэтому, еще раз повторяю, смотреть нужно глазами - на 6-битных матрицах плавность градиента хуже.

Del (сервер посылает дубликаты сообщений).

Цитата:

от:Mr.Hankey
[quot]по общему рейтингу он выше чем dell 24", но при этом делл почемуто явно относят к "дизайнерским"[/quot]
Есть такие понятия как "бренд" и "маркетинг". Отсюда дэлы/неки и еще какие-то там считаются более популярными в плане графики/фото. И всего-то. Тот же эпл (мониторы), который априори должен быть наиотличнейшим "дизайнерским" монитором, по тестам далеко не впереди... Решает маркетинг нынче гораздо больше.
Я не настаиваю на HP, но если будет шанс сравнить оба глазами, то лучше живьем посмотреть и сделать вывод.

Подробнее

согласен, маркетинг тот еще зверь :D

я имел ввиду что сайт вроде как независимое тестирование проводит, правда на немецком был, переводил гугл.транслейтом, но мысль основную понял. И вот именно на этом сайте и писали в конце обзора....
Ну думаю вы правы лучше посмотреть, цена у них схожа, гарантия тоже, срок службы конечно никто не может обещать ну и уже отписаться тоже никто не может потому что недавно вышел....Если что кину монетку

Цитата:

от:Greensnake
- с таких... оно всегда было лучше. Боковая подсветка светит в торец рассеивателя и локальных неравномерностей не дает. Подсветка диодами , расположенными за матрицей - худший вариант, об этом для особо неверящих даже в тестах пишут. Еще хуже, если диодами управляют с целью повышения динамической контрастности ( а обычно прямую подсветку для того и делают) - тогда вообще кирдык изображению.
Характеристики мониторов ( как и другой техники) часто бывают липой, т. к. единой методики измерений нет, и производителя за эту липу к суду не притянуть. На них можно смотреть предварительно, но при выборе глазами можно забить. Я монитор для своих глаз покупаю, а не для чтения характеристик.

Подробнее

а можно ссылочку на пруф по поводу подсветки? желательно парочку.

липой может быть только часть характеристик но явно не вся, если так мыслить, то можно и усомнить что это не LG а Viewsonic :D

Цитата:

от:Greensnake
Я был удивлен, когда узнал, что делл ставит 6-битные матрицы с дизерингом, в то время, когда в приличные телевизоры идут 10-битные. Делл пишет, что с дизерингом получается эквивалент 8 бит, но эквивалент это не то же самое.
Поэтому, еще раз повторяю, смотреть нужно глазами - на 6-битных матрицах плавность градиента хуже.

Подробнее

6, 8, 10 при всем уважении к вам, сколько ни читал тот же форум ixbt, перед людьми стояли рядом два монитора, один 6-бит второй 8-бит НИ ОДИН не заметил разницы.
Да и никто я думаю не заметит.
Тогда за что переплачивать?
10 бит стоит на мега-дорогих, про них мы сейчас не говорим...

Цитата:

от:r1sh
6, 8, 10 при всем уважении к вам, сколько ни читал тот же форум ixbt, перед людьми стояли рядом два монитора, один 6-бит второй 8-бит НИ ОДИН не заметил разницы.
Да и никто я думаю не заметит.
Тогда за что переплачивать?

Подробнее

Слышали фразу "я суслика не вижу, а он есть..."?
Не все картинки требуют 10 бит, но они есть.

Цитата:

от: r1sh
сколько ни читал тот же форум ixbt, перед людьми стояли рядом два монитора, один 6-бит второй 8-бит НИ ОДИН не заметил разницы.
Да и никто я думаю не заметит.

- я тоже читал много тестов, в некоторых пишут про заметное ухудшение градиента на 6 битных матрицах. что в общем то и должно произойти. Другое дело, что видят не все и не на любом изображении ( к примеру, 7-битная сони не может служить эталоном, у нее у самой 8й бит липовый).
Мое мнение, что для обеспечения точного воспроизведения всех 8бит, имеющихся в КАЧЕСТВЕННОМ изображении, требуется запас по разрешающей способности по всему видеотракту и здесь будут очень уместны 10 бит в радеонах и 10 бит в матрицах ( пусть даже это будут на самом деле честные 8 + дизеринг до 10ти).
Иначе получается смешно - накупят неполноценных мониторов, калибровки нет, и потом начинают спорить о цветопередаче фотоаппаратов, хотя при этом их настоящих цветов даже не видят.
P.S. ссылки на тесты подсветок я искал и нашел, когда это было МНЕ нужно. Сейчас ВАМ нужно. Читайте побольше толковой информации, придет понимание.
Много тестов по мониторам на оверклокере, на itc.ua, THG, 3dnews, на пользовательском уровне рассказано там. Есть еще технические форумы ремонтников, но туда не всем можно.

взял позавчера lenovo lt2452p

все гуд ,изображение такое же как на моем старом dell 2007fp

Цитата:

от:Greensnake

P.S. ссылки на тесты подсветок я искал и нашел, когда это было МНЕ нужно. Сейчас ВАМ нужно. Читайте побольше толковой информации, придет понимание.
Много тестов по мониторам на оверклокере, на itc.ua, THG, 3dnews, на пользовательском уровне рассказано там. Есть еще технические форумы ремонтников, но туда не всем можно.

Подробнее

ну вот как ни странно, то что нашел Я говорит о том, что наиболее равномерная подсветка - задняя для любого типа матрицы, что TN, что IPS, по этому я и попросил вас предоставить такую информацию.

Цитата:

- я тоже читал много тестов, в некоторых пишут про заметное ухудшение градиента на 6 битных матрицах. что в общем то и должно произойти. Другое дело, что видят не все и не на любом изображении ( к примеру, 7-битная сони не может служить эталоном, у нее у самой 8й бит липовый).
Мое мнение, что для обеспечения точного воспроизведения всех 8бит, имеющихся в КАЧЕСТВЕННОМ изображении, требуется запас по разрешающей способности по всему видеотракту и здесь будут очень уместны 10 бит в радеонах и 10 бит в матрицах ( пусть даже это будут на самом деле честные 8 + дизеринг до 10ти).
Иначе получается смешно - накупят неполноценных мониторов, калибровки нет, и потом начинают спорить о цветопередаче фотоаппаратов, хотя при этом их настоящих цветов даже не видят.

Подробнее

ну 6бит+дизеринг до 8ми vs 8бит я говорил про такое сравение. Заметит 0.001% разницу на 2% фотографий....Конечно, это не идеал и можно сделать лучше, но это скорее холивар чем реальные факты о том почему НЕ брать 6бит :D

10бит матрицы стоят столько....что и фотоаппарат и обьектив нужен соответствующий, как вы понимаете в мой бюджет это явно не входит, и честно скажу, не читал и не знаю заметна ли разница между 8бит и 10 бит, по этому воздержусь от комментариев ;)

Цитата:

от: Krem-Soda
взял позавчера lenovo lt2452p

все гуд ,изображение такое же как на моем старом dell 2007fp

о! а я и не заметил что у леново есть модели такие...если честно динамическая контрастность меня пугает...почему именно его выбрали а не dell?
Судя по теме:
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=28:26871
у человека были проблемы с засветкой монитора, позитива отзывы вобщем не вызвали...

Ну я то читал тесты с год назад, конкретные ссылки на тесты не сохранял и потому сейчас не помню. Вы читали совсем недавно, если не трудно, подскажите, где про сравнение задней и боковой подсветки почитать. Очень интересно, потому как у меня, возможно устаревшая, но прямо противоположная информация. Да и прочей честной публике было бы тоже интересно.
P.S. 10 бит S-IPS матрицы стоят в телевизорах LG-Philips и стоят такие телеки от 20тр. Так что 6-8 бит в мониторах это откровенное жлобство производителя, чтобы продать нормальные по сильно оверпрайснутой цене. За телек сейчас никто много не заплатит, а за монитор с таким же качеством матрицы платят.

Цитата:

от:Greensnake
Ну я то читал тесты с год назад, конкретные ссылки на тесты не сохранял и потому сейчас не помню. Вы читали совсем недавно, если не трудно, подскажите, где про сравнение задней и боковой подсветки почитать. Очень интересно, потому как у меня, возможно устаревшая, но прямо противоположная информация. Да и прочей честной публике было бы тоже интересно.
P.S. 10 бит S-IPS матрицы стоят в телевизорах LG-Philips и стоят такие телеки от 20тр. Так что 6-8 бит в мониторах это откровенное жлобство производителя, чтобы продать нормальные по сильно оверпрайснутой цене. За телек сейчас никто много не заплатит, а за монитор с таким же качеством матрицы платят.

Подробнее

так может тогда телек взять


ну сходу вот недавно читал статью, кстати 2009 года, про саму технологию LED, что в ней хорошего и там как раз описывалось это в части Миф-2:
http://itc.ua/articles/svetodiodnaya_podsvetka_mify_i_realnost_42486/

Ну и вообще если вы посмотрите сами чисто аналитически тенденцию: на дешевые TN и E-IPS ставят боковую подсветку дабы сделать "тоньше" а на более дорогие ставят торцевую...Да впринципе все и так поддается логике и законам физике, откуда куда направлен источник света и тд и тп, меня больше всего поразило то, что вы прямо таки убеждаете меня в том что я не прав, хотя сами не разбираетесь в вопросе :D

решил начать, как говорится, с начала, чтобы понять чем хуже монитор который предлагает мне знакомый с CCFL по сравнению с новыми LED-мониторами и вообще после того как я проработал N-времени в продажах я пришел к выводу, что, если какоето слово (фраза) повторяется очень часто, то это скорее маркетинг, чем технология.

Вот оказалось что срок службы у LED выше, это плюс, но у CCFL более скомпанованные реалистичные цвета...но я решил отказаться от его моника, потому что ему уже 5 лет, а брать на себя страх и риск заполучить через годик-другой замену лампы не очень улыбает....

по поводу 6bit + A-FRC vs 8bit можете сами взять тест типа
http://www.lagom.nl/lcd-test/black.php
или любой другой от Спайдера или другого калибратора и сравнить, вы ниразу не увидите разницы)) просто 6бит и 10бит вы заметите, а промеждуточные технологии A-FRC не дадут вам ее заметить) Вы скорее руководствуетесь логикой типа "о тут 6, а тут 8, ну 8 же больше чем 6 значит полюбому 8 лучше" :D

Но с другой стороны, если бы у меня была зп 200к в месяц и я захотел себе с ходу вот монитор тысяч так за 50, я бы конечно сказал "хочу 10бит, потому что у меня есть деньги и я хочу МеГа-ВеСч" а по скольку бюджет ограничен, я реально понимаю, что эта разница и переплата мне ничего не даст)

С уважением, =)

1.Уже писал, что ссылки заново не смогу найти, но год назад читал тест монитора с задней подсветкой и там писали, что видны отдельные пятна от светодиодов, и что на боковых подсветках таких пятен не бывает, ничего не придумал. На самом деле много зависит от качества исполнения, почему всегда ратую за то, чтобы смотреть глазами, а не читать характеристики. Возможно, что сейчас уже проблемы неравномерности задней подсвектки устранены.
2. Про телевизор - вот уже два года на таком 10битном 32 дюйма. Нек S-IPS ушел в запасные, S-IPS телек после калибровки реально лучше. Выбирал на трубках, цветопередача у него лучше светодиодного и это было видно - белый у светодиодных вариантов был с сине-фиолетовым оттенком
3. 6 битный IPS делл одно время был у меня на работе, он похуже 10битного телека показывает, я смотрел фотографии на том и другом.
Ни за что не агитирую, только информация, не более того.

Цитата:

от:Greensnake
1.Уже писал, что ссылки заново не смогу найти, но год назад читал тест монитора с задней подсветкой и там писали, что видны отдельные пятна от светодиодов, и что на боковых подсветках таких пятен не бывает, ничего не придумал. На самом деле много зависит от качества исполнения, почему всегда ратую за то, чтобы смотреть глазами, а не читать характеристики. Возможно, что сейчас уже проблемы неравномерности задней подсвектки устранены.
2. Про телевизор - вот уже два года на таком 10битном 32 дюйма. Нек S-IPS ушел в запасные, S-IPS телек после калибровки реально лучше. Выбирал на трубках, цветопередача у него лучше светодиодного и это было видно - белый у светодиодных вариантов был с сине-фиолетовым оттенком
3. 6 битный IPS делл одно время был у меня на работе, он похуже 10битного телека показывает, я смотрел фотографии на том и другом.
Ни за что не агитирую, только информация, не более того.

Подробнее

на яндекс-маркете нету к сожалению возможности делать выборку по телевизорам с указанием матрицы...