Выбор между (Nikon Z6 II + Nikkor 14-30 f/4) и (Sony A7R III + Sony 16-35 f/4) и где покупать.

Пройдя длинный путь выбора (предыдущая тема -https://club.foto.ru/forum/78/749951 ) почти остановился на Nikon Z6 II + Nikkor 14-30 f/4, который меня, вроде, устраивает (а 14 мм в объективе - так вообще очень радуют).
Рассматривал Sony A7 III, но там мне очень не понравился видоискатель, в итоге вторым вариантом стал Sony A7R III + Sony 16-35 f/4. Тут видоискатель вполне хорош, сам фотик имеет куда более мощную матрицу, чем Nikon Z6 II, но форма и хват мне куда больше понравились у Никона. А матрица в 42 МП, возможно, мне и не очень нужна - равы будут уж больно тяжелые.
По съемке с рук при небольшой освещенности (что для меня важно), так понимаю, особо сильной разницы не будет.
В общем, хочется взять Никон, выскажите соображения, пожалуйста, коллеги :)

И второй важный вопрос - где лучше покупать все это богатство в Питере. С доставкой из Москвы есть варианты сильно дешевле, но как-то боязно, тем более, что у всех у них гарантии только магазинов. В Питере, вроде, есть вариант в BEST-PHOTO, не самый дешевый, но зато два года гарантии от Фото ван. А есть дешевый, но стремный, вариант в каком-то TEHNO GROUP.
Может есть какие-то хитрые способы сколько-то сэкономить, не в ущерб надежности?

Берите Никон. Сони красивые, но проблемные. Но у никона хват своеобразный, подержать в руках надо предварительно.

Цитата:

от: Евгений Беляков
Пройдя длинный путь выбора почти остановился на Nikkor 14-30 f/4, который меня, вроде, устраивает (а 14 мм в объективе - так вообще очень радуют).

14мм это очень специфическое фокусное на полном кадре - что снимать собираетесь - в пейзаже очень много будет у Вас лезть всего лишнего в кадр на переднем плане, а в архитектуре все будет заваливаться по краям...

Цитата:

от: Евгений Беляков

Sony имеет куда более мощную матрицу, чем Nikon

Вы словно начитались маркетингового бреда... но в Ваших же понятиях сообщу - что матрица и там и там одинаково мощная :) вопрос только в количестве мегапикселей, но не ими определяется качество фотографии, и то будут ли Ваши кадры интересны стороннему зрителю.

Цитата:

от: Евгений Беляков

По съемке с рук при небольшой освещенности (что для меня важно), так понимаю, особо сильной разницы не будет.

При съемке с рук да еще и при небольшой освещенности однозначно предпочтительнее матрица с большим размером индивидуального пикселя, а значит что матрица с меньшим общим количеством пикселей Вам подойдет больше.

Цитата:

от: Евгений Беляков

где лучше покупать все это богатство в Питере.

Если боитесь покупать у неофициалов то остаются только официалы - яркий мир. Но новую камеру Вам везде продадут одну и ту же, весь вопрос исключительно в наличии фирменной гарантии. Как правило народ предпочитает на гарантии сэкономить и заглянуть на яндекс маркет в поисках более дешевых альтернатив.

Цитата:

от: Евгений Беляков

Может есть какие-то хитрые способы сколько-то сэкономить, не в ущерб надежности?

б/у на авито и вы уже сэкономили :)

если более хитрые - то привезти камеру из штатов или европы - например финляндии - если у Вас есть такая возможность - воспользоваться услугами доставки специальных агентов. От цены камеры в Финляндии отнимаете 19,35% стоимость инвойса + комисиионные агенту (тут как договоритесь).

Цитата:

от: Евгений Беляков

какую камеру купить

Я бы для себя выбрал никон из этих двух. но скорее всего обратил бы внимание на новый объектив 24-120/4 вместо вашего варианта 14-30/4.

Вы должны понять главное - идеальной камеры не существует, и та и другая хороши, на Вашем пути как фотографа будут еще не раз встречаться очень многие вещи требующие выбора причем от них результат будет зависеть куда в большей степени чем от выбора камеры - брать или не брать штатив сегодня, брать или не брать градиентный фильтр, снять это на закате или на рассвете, добавить ли еще один источник света в кадр, как фокусироваться, куда, какую экспотройку выбрать в данном случае, что вообще хочу сказать этим кадром...

Цитата:

от:tfefirf
14мм это очень специфическое фокусное на полном кадре - что снимать собираетесь - в пейзаже очень много будет у Вас лезть всего лишнего в кадр на переднем плане, а в архитектуре все будет заваливаться по краям...

Подробнее

Объектив я уже смотрел, представление имею. Сам обычно шире 18 мм не использовал, но 14 мне точно может пригодиться, например, на узких улицах в Индии.


Цитата:

от:tfefirf
Вы словно начитались маркетингового бреда... но в Ваших же понятиях сообщу - что матрица и там и там одинаково мощная.
вопрос только в количестве мегапикселей, но не ими определяется качество фотографии, и то будут ли Ваши кадры интересны стороннему зрителю.

Подробнее

Я так выразился, потому что всю жизнь снимаю на пленку, а цифру, вот, только покупаю. Как раз имел ввиду, что у Z6 II - 25 МП, а у A7R III - 42 МП. Но это да, для меня только лучше.


Цитата:

от: tfefirf
Я бы для себя выбрал никон из этих двух. но скорее всего обратил бы внимание на новый объектив 24-120/4 вместо вашего варианта 14-30/4.

24 мм - это уже не ширик. Мне частенько бывает нужно 18 мм, ну а когда-то могут пригодиться и 14, все же это еще отнюдь не рыбий глаз.


Цитата:

от:tfefirf
Вы должны понять главное - идеальной камеры не существует, и та и другая хороши, на Вашем пути как фотографа будут еще не раз встречаться очень многие вещи требующие выбора причем от них результат будет зависеть куда в большей степени чем от выбора камеры - брать или не брать штатив сегодня, брать или не брать градиентный фильтр, снять это на закате или на рассвете, добавить ли еще один источник света в кадр, как фокусироваться, куда, какую экспотройку выбрать в данном случае, что вообще хочу сказать этим кадром...

Подробнее

Кое что уже понял, давненько снимаю, просто на чб пленку :)

http://www.lukinskiy.com/

Sony A7RIII 2017 года выпуска, A7III 2018. У 7RIII я как понимаю еще и АФ похуже по сравнению с 7III.
Для съемок при низкой освещенности важны рабочие ИСО а также насколько уменьшается ДД при его повышении. Так вот по этим параметрам Z6 c крупным пикселем выигрывает у Z7, у которой 45 МП, с более мелким пикселем, думаю что и у A7RIII с ее 42 МП.
Насколько знаю матричный стаб у Никон лучше отрабатывает в сравнении с A7RIII.
Ну и конечно оптику лучше посветлее, тут уж от вас зависит, по деньгам смотрите, есть например Nikkor 14-24/2.8 Z, 24-70/2.8 Z

Цитата:

от: Евгений Беляков
Кое что уже понял, давненько снимаю, просто на чб пленку :)

http://www.lukinskiy.com/

Хоть Никон, хоть Сони, но Вам не нужны 45мп, а достаточно 24мп. Взамен Вы получите стоп по шумам который крайне необходим при хреновом свете. Тем более что штатником хотите взять темнозум.
В целом рекомендую выбирать новую систему по парку оптики, а не тушке. Если конечно у Вас F-линзами шкаф не забит.
Что касается "где дешевле", одно посоветую - берите Ростест, то бишь официальные и на гарантии.

Цитата:

от:Andrey Berezhnoy
Хоть Никон, хоть Сони, но Вам не нужны 45мп, а достаточно 24мп. Взамен Вы получите стоп по шумам который крайне необходим при хреновом свете. Тем более что штатником хотите взять темнозум.
В целом рекомендую выбирать новую систему по парку оптики, а не тушке. Если конечно у Вас F-линзами шкаф не забит.
Что касается "где дешевле", одно посоветую - берите Ростест, то бишь официальные и на гарантии.

Подробнее

По шумам там будет все примерно одинаково. Где вы вообще нашли ФФ одного поколения с разницей по шумам в стоп?

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-7M3,Sony%20ILCE-7RM3

Тушку берите Ростест, особенно Сони - по ним обращений больше (статистика знакомого магазина). Стекла можно и серятину посмотреть. А лучше б/у на нормальной гарантии.
Главный плюс сони - это гораздо более доступные стекла (тамрон, сигма, рынок б/у, куча серых стекол), больший их ассортимент. Ну и автофокус на мой взгляд лучше даже чем у 6-2.

Никон - лучший хват, удобное меню, классный видоискатель.

Сенсор на Сони точно не хуже. А по шумам скорее лучше.

Вопрос в том, что 16-35/4 объектив неоднозначный, по отзывам. При покупке придется тщательно выбирать экземпляр. 42 Мп более требовательна.

Ну и 14 мм заметно шире чем 16 мм.

А вот отдельно, если для пейзажей, то A7R III довольно хороший вариант.

Цитата:

от: limboos
По шумам там будет все примерно одинаково. Где вы вообще нашли ФФ одного поколения с разницей по шумам в стоп?

https://www.photonstophotos.net/Charts/PDR.htm#Sony%20ILCE-7M3,Sony%20ILCE-7RM3

А при чем тут графики ДД?
Шумы вот...
https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#Sony%20ILCE-7M3_14,Sony%20ILCE-7RM3_14

Цитата:

от: Евгений Беляков
Кое что уже понял, давненько снимаю, просто на чб пленку :)

http://www.lukinskiy.com/

Посмотрел Ваши работы, весьма любопытно подобрано. Жанровая съемка, стрит, портрет на пленэре.

Вам бы больше по духу подошла лейка монохром с триэльмаритом, чем все эти современные фотокомбайны.

А на пленку на что снимали?

Индия говорите... вслед за Рерихом ищите свою Шамбалу? :) и где Вам больше всего пока понравилось на пути от Леха и Манали до Тируванамтапурама и Каньякумари? По крайней мере до Варанаси и священных костров гхатов я смотрю уже добрались.

P.S.
И для поездок по дальним местам может не стоит смотреть в сторону именно новой техники? а то разное может произойти в поездках, конечно Индия сейчас уже далеко не та страна которой она была 20 лет назад, но иногда в подворотне Вас все еще могут неожиданно попросить "поддержать мировую революцию чем сможете", нынче много любителей пробующих новую технику и на рынке б/у можно найти практически новый аппарат за вменяемые деньги.

Поскольку Вы из Питера - зайдите как нибудь в галерею Art of Foto - посмотрите что ребята там наснимали в Индии на ультра большой формат 20х24", какие портреты и пейзажи :)

Цитата:

от:tfefirf
Посмотрел Ваши работы, весьма любопытно подобрано. Жанровая съемка, стрит, портрет на пленэре.

Вам бы больше по духу подошла лейка монохром с триэльмаритом, чем все эти современные фотокомбайны.

Подробнее

ТС зеркалочник, на дальномер как правило не переходят.

Определился, что беру таки Никон, всем спасибо!

А вот насчет места пока непонятно. В Москве есть тушки почти на 20 тыщ дешевле, ни хухры-мухры, но с непонятными гарантиями местных магазинов, типа таких:
https://usnd.to/JbHB
https://usnd.to/JbHi

Больше всего опасаюсь, что подсунут бу фотик в новой упаковке. Ну и с гарантией непонятно. С другой стороны, у нас эти тушки от 160 тыщ...

Цитата:

от: Andrey Berezhnoy
А при чем тут графики ДД?
Шумы вот...
https://www.photonstophotos.net/Charts/RN_ADU.htm#Sony%20ILCE-7M3_14,Sony%20ILCE-7RM3_14

Ошибся ссылкой. От чего суть не меняется - никакого стопа разницы по шумам там нет.

Цитата:

от: tfefirf
А на пленку на что снимали?

В основном на Nikon F100 на пленку ilford delta от 100 до 3200

Цитата:

от:tfefirf
Индия говорите... вслед за Рерихом ищите свою Шамбалу? :) и где Вам больше всего пока понравилось на пути от Леха и Манали до Тируванамтапурама и Каньякумари? По крайней мере до Варанаси и священных костров гхатов я смотрю уже добрались.

Подробнее

Вот Варанаси как раз и есть для меня главное место. А так поездил порядочно, в Каньякумари, правда, не был, но вообще в Таминаду был. даже на одной агхоривской пудже с жертвоприношением. Но север мне милее, не прям Гималаи (там не был дальше Ришикеша), а пояс Варанаси как раз.

Цитата:

от:tfefirf
И для поездок по дальним местам может не стоит смотреть в сторону именно новой техники? а то разное может произойти в поездках, конечно Индия сейчас уже далеко не та страна которой она была 20 лет назад, но иногда в подворотне Вас все еще могут неожиданно попросить "поддержать мировую революцию чем сможете", нынче много любителей пробующих новую технику и на рынке б/у можно найти практически новый аппарат за вменяемые деньги.

Подробнее

Подержанный боюсь покупать, потому что не разбираюсь, и меня слишком легко надуть.

Цитата:

от: tfefirf
Поскольку Вы из Питера - зайдите как нибудь в галерею Art of Foto - посмотрите что ребята там наснимали в Индии на ультра большой формат 20х24", какие портреты и пейзажи :)

Чего-то навскидку там Индии не увидел, потом посмотрю подробней.

Нашел, вот, в Camera Room этот Z6 с объективом 14-30 недорого. Гарантия магазина - 2 года.
Может кто-нибудь у них покупал?