Выбор Кроп-камеры после Olympus EM10 M2

Подниму свой топ.
Решил взять потестить фудж, в прокате можно было взять X-T3, объектив я взял 18-55/2.8-4.
Брал на один день, к сожалению, так что тест даже полноценным не был. К управлению можно привыкнуть, причем довольно быстро. Управление "крутилками" не хуже и не лучше PASM, просто другое.
Из того, что не понравилось (или не понятно) - это режим auto-iso. Стоило только поджимать диафрагму, как исо стремилось к максимальному (в моем случае это было 3200). При этом мой ем10 с 12-40/2.8 спокойно ставил исо от 700 в равных различных ситуация. Остальное я даже толком не успел посмотреть.

Сделал несколько парных снимков и немного расстроился результатом Олимпуса. Если не думать о том, что на телефоне все выглядит одинаково, то на фуджи явно лучше детализация. Но все равно мой опыт нельзя считать объективным до конца, так как я сравнивал только камерные jpeg-файл с отключенным шумодавом (хотя сам пользуюсь только RAW-файлами, а тут как недосмотрел настройки), на олике был включен электронный затвор, а на фуджи механический. И тем не менее, картинка на фуджи на высоких исо лучше (в принципе для меня было это важнее всего, считаю, что на базовых исо у олика нет проблем, имхо), причем значительно. В остальном фуджи камера как камера - ничего не успел отметить для себя особенного за такой короткий период.
Несколько примеров (на цвета можно не обращать внимания, на полет фантазии кадров тоже - снимки были сугубо в ознакомительных целях):
XT3
3 by Drew Koval, on Flickr[/img]
EM10M2
3 (2) by Drew Koval, on Flickr
XT3
1 by Drew Koval, on Flickr
EM10M2
1 (2) by Drew Koval, on Flickr
XT3
4 by Drew Koval, on Flickr
EM10M2
4 (2) by Drew Koval, on Flickr

Что-то непонятно.

По первой паре:
На олимпусе при исо 2000 отлично читается текстура, на фуджи при 3200 какая-то адовая каша. Где "минимум стоп разницы" между этими камерами, что скажут прочие владельцы? Может там камера на флажках сфокусировалась у фуджа?
И вот еще: 12-40, хоть и более высокого класса, но с контровым светом дружит не так чтобы очень. Или это фильтр на нем?

Цитата:

от:v1ctorych
Что-то непонятно.

По первой паре:
На олимпусе при исо 2000 отлично читается текстура, на фуджи при 3200 какая-то адовая каша. Где "минимум стоп разницы" между этими камерами, что скажут прочие владельцы? Может там камера на флажках сфокусировалась у фуджа?
И вот еще: 12-40, хоть и более высокого класса, но с контровым светом дружит не так чтобы очень. Или это фильтр на нем?

Подробнее

Нет никаких фильтров и если вы глянете экзиф - там экспозиция стоит у обоих камер на 0. Предположим, что первая пара неудачный пример, присмотритесь к другим, особенно к последней, а именно где люди в окне. Хотелось бы отметить, что в плане детализации у олимпуса что камерный джепег, что джепег из рава, на мой взгляд, не сильно отличается.

Я на разных Фуджи, когда сравнивал съемки в темных местах с Олимпусом Е-М5, тоже замечал, что Фуджи стремится к высоким исо, но зато он и выдержку тоже старался ставить покороче, а Олик длиннее.
Видимо, так и задумано. Фуджи допускает высокие исо, у него шумы ниже, а у Олика стаб покруче, можно и подлиннее выдержку.
В целом, когда я прошелся по ночному городу, также как вы снимая пробы Х-Т100 – 15-45мм и Е-М5 - 14-42, то с Фуджи брака было заметно поменьше, лучше резкость и цвета поярче, при очень плохом свете улиц (авторежим)…
У Фуджи и джипеги, были точнее по ББ, при разном свете.
Я еще боялся, что стаб в объективе будет слабый, но нормально, шевеленки от рук незаметно.
В ваших пробах видно, что Фуджи выигрывает тоже, как и объектив тоже лучше держит контровой свет.
;)

Хм. Почитал тему. Попробую дать свои комментарии.

Не забывайте, что рост для фотографа тесно связан с эргономикой и управлением. Это очень
сильно влияет на ощущения и на развитие фотографа. Не важно какого стиля, жанра, комерческий или для себя, для души и меценат..

Коропус камеры должен быть нормальным, полноразмерным, в том смысле,что под размер руки человека. Хват должен быть хватом, а не компромиссом

Управление должно быть удобным и, по большей части, кнопочным. Сенсорное управление это любительство и обывательство в большинстве случаев,и некий довесок в настройках. Основное развитое управление должно быть кнопочное. При этом такое,что бы доступ к частым функциям получался мгновенный или почти мгновенный. Во всех профессиональных сферах, и продвинутых, там где есть возможность поставить кнопки, фейдеры и регуляторы - ставят кнопки, фейдеры и регуляторы. В звуке, в видео, в фото , в промышленности. Сенсорное управление это экономия, компромисс, мода. И редко когда, она оправданна за рамками обывательства.

Корпус камеры должен быть не модным, не компактным, не стильным и не современным, а эрогономическим, удобным, полноценным.

Качество современных матриц и оптики, даже любительских таково, что это уже второстепенный вопрос. Если речь идет о современных матрицах фф, апс-ц и микро 4-3.
Важнее управление, хват, эргономика - это ощутимый довесок к росту.

Фишки. фишки удобны. Бесспороно. Но они мало помогают росту. Это мелкие приятности и забавы. Скажем так: профессионалы, если они не пиарят за деньги очередную новинку, искренне открыли мне, что они фокусируются центральной точкой с фиксацией фокуса и все прочие точки, датчики, по глазам и т.д. не нужны абсолютно. Только фиксация фокуса и смена композиции.

ISO. Что касается большого исо. Мода на рабочее исо 6400 за цену новой иномарки прошла. Если остро нужен свет - свет ставится стробоорудованием. Намного результативней работать с хорошим светом (а сейчас вспышки очень продвинуты и доступны по цене - китай), нежели выкладывать полцены автомобиля за одну-две ступени исо.

Кроп. Кроп апс-ц отличается от фф только тем, что приходится стоять от объекта на больших дистанциях чем фф. и чуть чуть меньше размытия. На этом все. Магия ФФ давно окончена.
По исо в острых случаях, повторюсь, ставится свет.
Все нормальные матрицы уже давно дают более менее рабочее исо 1600. Что кроп, Что микра.
либо используется штатив

.

По последней паре фото, где живые человеки на 1/12 сняты, остальные описывать лень :D

Олимпус - Contrast - Low.
Наличие стаба не гарантирует прямизны рук, 1/12 против 1/25 у фуджа.
Нормальная насыщенность у Фуджи всегда равна насыщенность + сколько-то на других системах ;) Остальное без комментариев.

Собственно как была разница между ФФ и АПС, таковой она и осталась, магия или нет решает каждый сам.

Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>
Хм. Почитал тему. Попробую дать свои комментарии.
Скажем так: профессионалы, если они не пиарят за деньги очередную новинку, искренне открыли мне, что они фокусируются центральной точкой с фиксацией фокуса и все прочие точки, датчики, по глазам и т.д. не нужны абсолютно. Только фиксация фокуса и смена композиции.

Подробнее

Вас обманули как ежика.
На полном кадре такой метод фокусировки почти не возможен из за малой ГРИП. При смене композиции лицо на которое сфокусировались по центральной точке тут же выпадает из ГРИП. На эту тему ещё куча статей есть с примерами и даже чертежами. Погуглите...
В общем рано вам ещё Гуру изображать 😉

Цитата:

от:vlad--king
Я на разных Фуджи, когда сравнивал съемки в темных местах с Олимпусом Е-М5, тоже замечал, что Фуджи стремится к высоким исо, но зато он и выдержку тоже старался ставить покороче, а Олик длиннее.
Видимо, так и задумано. Фуджи допускает высокие исо, у него шумы ниже, а у Олика стаб покруче, можно и подлиннее выдержку.
В целом, когда я прошелся по ночному городу, также как вы снимая пробы Х-Т100 – 15-45мм и Е-М5 - 14-42, то с Фуджи брака было заметно поменьше, лучше резкость и цвета поярче, при очень плохом свете улиц (авторежим)…
У Фуджи и джипеги, были точнее по ББ, при разном свете.
Я еще боялся, что стаб в объективе будет слабый, но нормально, шевеленки от рук незаметно.
В ваших пробах видно, что Фуджи выигрывает тоже, как и объектив тоже лучше держит контровой свет.
;)

Подробнее

Ну здесь в прямых руках однозначно выиграет микра... Вы надеюсь не с одними выдержка и снимали (если с рук). Это как раз тот случай, когда микра выигрывает не только у байера на Фуджи, но и у ФФ за счёт стабилизатора. Можно смело ставить на 24 мм 1 сек на Ем5 и только 1/12 сёк на Фуджи. Магию вернее её отсутствие на байере Фуджи проверил недавно на Фуджи Хф10. Поплевавшись снова купил Никон А.

Цитата:

от: Александр Бейч
Собственно как была разница между ФФ и АПС, таковой она и осталась, магия или нет решает каждый сам.

Конечно есть. Двигаюсь шагами назад в тесной квартире с кропом, и упираюсь в стенку. Одеваю полтинник на кроп и его угла еле еле хватает.
Был бы ФФ, одел бы 85мм и в стенку может быть не уперся даже.

Цитата:

от:konstantin0007
Вас обманули как ежика.
На полном кадре такой метод фокусировки почти не возможен из за малой ГРИП. При смене композиции лицо на которое сфокусировались по центральной точке тут же выпадает из ГРИП. На эту тему ещё куча статей есть с примерами и даже чертежами. Погуглите...
В общем рано вам ещё Гуру изображать 😉

Подробнее

Крайне малая грип в типовой фотографии используется очень редко, а значит и центральная точка используется очень часто. А большинством - всегда.
Опытный фотограф цепляется центральной точкой также за вспомогательные области и может после этого сделать движение корпусом с камерой вперед или назад, для финальной поправки перед съемкой. Это все равно намного оперативне нежели все эти так называемые АИ и прочие "по лицам и глазам кошки" и еще "5000 автоматических" маркетинговых или реальных фазовых точек и переключения по ним,и по их группам.

Цитата:

от:Александр Бейч
Ну здесь в прямых руках однозначно выиграет микра... Вы надеюсь не с одними выдержка и снимали (если с рук). Это как раз тот случай, когда микра выигрывает не только у байера на Фуджи, но и у ФФ за счёт стабилизатора. Можно смело ставить на 24 мм 1 сек на Ем5 и только 1/12 сёк на Фуджи. Магию вернее её отсутствие на байере Фуджи проверил недавно на Фуджи Хф10. Поплевавшись снова купил Никон А.

Подробнее

Ну-да, на таких длинных как 1сек. выдержках, можно и больше – олимпус выииграет у всех (без опоры) –
я тогда снимал до 1/5 сек., исо 3200, с рук и с опоры - фуджи был впереди по резкости, шумам, цветам, при слабом свете улиц и новогодней иллюминации…
Но, для быстрой съемки – Олимпус удобнее в руках и нагляднее виден результат съемки с доп. выводом данных на мониторчик.
И Олимпус с китом 14-42 + автокрышка, можно сунуть в карман куртки.
В дневное время, на улице или дома в предметке – фуджи выигрывает по детализации, за счет 24мп матрицы…

.

Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>
Конечно есть. Двигаюсь шагами назад в тесной квартире с кропом, и упираюсь в стенку. Одеваю полтинник на кроп и его угла еле еле хватает.
Был бы ФФ, одел бы 85мм и в стенку может быть не уперся даже.

Подробнее

Цитата:

от:v1ctorych
Что и требовалось доказать :) Абсолютное непонимание.

Всем владельцам фэфэ (выбросить) распродать свои тушки, купить кроп подешевле, да объектив поширше, ведь если нет разницы - зачем платить больше ©

Подробнее

Пожалуйста, давай те без ОФФтопа, пользователь дал совет, исходя из его опыта - мое дело принять его, либо нет)
Спасибо)

Цитата:

от:Tany
По последней паре фото, где живые человеки на 1/12 сняты, остальные описывать лень :D

Олимпус - Contrast - Low.
Наличие стаба не гарантирует прямизны рук, 1/12 против 1/25 у фуджа.
Нормальная насыщенность у Фуджи всегда равна насыщенность + сколько-то на других системах ;) Остальное без комментариев.

Подробнее

Цитата:

от: multydrew
на цвета можно не обращать внимания, на полет фантазии кадров тоже - снимки были сугубо в ознакомительных целях

Я очень люблю рассуждать о прямизне рук, особенно когда изучишь результаты другого юзера, которые можно найти на просторах форума) Но если вам лень писать, наверное, лучше пройти мимо, не более)

Прогресс не остановят, даже и ежики в тумане…
Да, были раньше настоящие мужчины – фотографы с не мелкими камерами - https://mtdata.ru/u26/photoAD3F/20856159483-0/original.jpg
Да и девушки не отставали, с такими «малютками» - https://yavarda.ru/images/artmir/6825_0.jpg
снимали Льва Толстого, даже на цвет и радовались - https://kulturologia.ru/files/u18476/CuteKidsinMelbourn-5.jpg
А наши современники радуются сейчас, что автофокус в БЗК камерах, где много фазовых датчиков работает совсем без брака по глазам, как и лицо тоже ловит отлично…
Как вы пишете – ловить точный фокус, сдвигом тела, + минус 2см, с центральной точкой – да, можно с ручным фокусом,
мне так и было раньше и удобнее на пленке с клиньями по центру в зеркалке, с Гелиосом – 40, на 1,5 диафрагме.
На цифрозеркалке Никон, тоже получалось, на БЗК надо попробовать тоже.
:D

Цитата:

от:ФотоЁжик Ж;>
Крайне малая грип в типовой фотографии используется очень редко, а значит и центральная точка используется очень часто. А большинством - всегда.
Опытный фотограф цепляется центральной точкой также за вспомогательные области и может после этого сделать движение корпусом с камерой вперед или назад, для финальной поправки перед съемкой. Это все равно намного оперативне нежели все эти так называемые АИ и прочие "по лицам и глазам кошки" и еще "5000 автоматических" маркетинговых или реальных фазовых точек и переключения по ним,и по их группам.

Подробнее

Если современная камера нормально по лицу фокусируется и позволяет быстро снимать, то после нее нет желания пользоваться центральной точкой с последующей перефокусировкой.

.

Цитата:

от:multydrew
Нет никаких фильтров и если вы глянете экзиф - там экспозиция стоит у обоих камер на 0. Предположим, что первая пара неудачный пример, присмотритесь к другим, особенно к последней, а именно где люди в окне. Хотелось бы отметить, что в плане детализации у олимпуса что камерный джепег, что джепег из рава, на мой взгляд, не сильно отличается.

Подробнее

Про фильтр - имелся в виду физически фильтр, перед обьективом. Стекло чистое? Почему у олимпуса такая засветка наблюдается?

На прочих снимках примерно то же самое, но фудж в плане шума смотрится чуть выигрышней (что понятно), правда авто-бб у олимпуса имхо, поточнее.