Выбор камеры до 25т.р. для дома и природы

С Никоном и накруткой все понятно. Но с Фуджи нет, тут слишком много нюансов, чтобы безоговорочно пихать его в лидеры.

Цитата:

от: Dima I
С Никоном и накруткой все понятно. Но с Фуджи нет, тут слишком много нюансов, чтобы безоговорочно пихать его в лидеры.

Фуджи на любителя. Кто-то от него в восторге, а кто-то плюётся.

Почитал про упомянутые камеры, заинтересовали PANASONIC Lumix DMC-G3, Olympus E-PM2. Никона всё же сторонюсь, не увлёк, когда давали попробовать...
В яМаркете попалась ещё Sony Alpha DSLR-A390, но по отзывам там шумов больше.

Цитата:

от:Uncle Mike
Почитал про упомянутые камеры, заинтересовали PANASONIC Lumix DMC-G3, Olympus E-PM2. Никона всё же сторонюсь, не увлёк, когда давали попробовать...
В яМаркете попалась ещё Sony Alpha DSLR-A390, но по отзывам там шумов больше.

Подробнее

Ну вот... скатились. Мы тут дерёмся, а он - Sony... А так всё начиналось хорошо.
Короче. Если мы копаемся только в пределах того, что на данный момент есть магазинах, то пусть лучше будет Canon 600d. Он хотя бы управляемый. Он хотя бы сбрасывается на нейтраль по-честному. У него хотя бы РАВ логичный. У него хотя бы матрица кроп 1,6.
Потому что иначе это было просто бессмысленно: синтетика цветов Люмикса и Соньки побеждает здравый смысл всей затеи.

Что плохого в сони? Совсем не знаю какие марки стоящие,а какие нет. :) И что значит синтетика цветов? Там даже на исходники накладываются какие-то фильтры или что?
Кэнон 600 видел в деле, есть у знакомых. Хороший, просто нормальный фотоаппарат каким он должен быть.

Цитата:

от:Uncle Mike
Что плохого в сони? Совсем не знаю какие марки стоящие,а какие нет. :) И что значит синтетика цветов? Там даже на исходники накладываются какие-то фильтры или что?
Кэнон 600 видел в деле, есть у знакомых. Хороший, просто нормальный фотоаппарат каким он должен быть.

Подробнее

Ну вообще мы именно такой и ищем Вам - просто нормальный, без наворотов.
Сони - марка... э... хорошая, но с проблемами. Проблемы эти выглядят как Энди Уорхолл как весьма странный алгоритм шумоподавления и цветовой схемы. Т.е. если Вы (не дай скотч) - девочка-блондинка 17ти лет, то это для Вас. Вы делаете кадр, а Сони (сам, один, без ансамбля постороннего вмешательства) делает небо синее, траву зеленее, морщины разглаживает (если на снимке есть физиономия или что-то на неё похожее), губы ярче (и неважно, мальчик это или девочка) и так далее. Т.к. шум никому кроме хипстеров не нравится, то его мы давим (ну, фотоаппарат, а не мы) до солидной потери мелких деталей. Если его вовремя не остановить (заранее в настройках), то получаем картинку а-ля акварель. Единственный способ этого избежать - снимать исключительно в РАВ (как и мечтал Dima I), а там всё сбрасывать в ноль и ваять самому дома на компе.
Понимаете, есть системы, которые цвет дают, а есть такие, которые его пытаются угадать. Т.е. представьте себе крота с хорошей интуицией. Он смотрит вверх, понимает, что там небо, а небо (он помнит это со школы) должно быть синее. Ага, - решает он, - значит, берём синий цвет (эталонный) и рисуем верх синим. И неважно, что синий бывает разный.
Вот такая самодеятельность и зовётся синтетикой. Цвета называются так же, как ив жизни, но "угаданные".

Слишком умная техника, спасибо, понял :)

Пока читаю обзоры и смотрю фото, в целом список такой: приоритетно идут беззеркальные олимпус и пентакс, если их не получится найти по хорошей цене в сети - плюну и куплю в местном днс кэнон 600 (18-135mm) или 650 (Kit 18-55mm) за 26 тысяч.

Спасибо всем, очень приятный форум! Тут действительно можно получить ответ, а не как в истории про выбор авто "зачем тебе машина? ты же видишь, Весь форум и проблемах с ней. Купи проездной и будь счастлив" :D

Цитата:

от:Uncle Mike
Пока читаю обзоры и смотрю фото, в целом список такой: приоритетно идут беззеркальные олимпус и пентакс, если их не получится найти по хорошей цене в сети - плюну и куплю в местном днс кэнон 600 (18-135mm) или 650 (Kit 18-55mm) за 26 тысяч.

Подробнее

Между 600 18-135 и 650 18-55 лучше выбрать тот, где меньше наворотов, но лучше оптика. Т.е. 600 18-135. Потому что 18-55 откровенная хрень, её всё равно придётся менять на что-то. А имея 18-135, можно покупать что-то в дополнение к нему, а не вместо.
А разница между 600 и 650 незначительная.

Предложили годовалый китовый набор сони А390 с пробегом в 4 тысячи снимков за 10,5 т.р..
Серьёзно подкупает цена, думаю может взять на поучиться? Пользоваться в raw-режиме, там без "умных" доработок картинка ведь? Борьба жадности (куплю, если что продам за те же деньги) с разумом :!:

Цитата:

от:Uncle Mike
Предложили годовалый китовый набор сони А390 с пробегом в 4 тысячи снимков за 10,5 т.р..
Серьёзно подкупает цена, думаю может взять на поучиться? Пользоваться в raw-режиме, там без "умных" доработок картинка ведь? Борьба жадности (куплю, если что продам за те же деньги) с разумом :!:

Подробнее

Можно. Но за те же деньги - не получится. Чем больше пробег, тем ниже цена

Да уж, нет слов... Вот наслушается новичок советов, пойдет и купит зеркалку. Какую, а неважно, тут уже насоветовали много. А ведь это будет началом его конца, как любителя фотографа. Ну зачем "кирпич" новичку фотолюбителю, он ведь поснимает им неделю, да и поставит его в сервант, тяжела зеркалка "кирпич"-"гроб", и станет продолжать снимать своим телефоном, а ведь фотки будут не хуже...
Ваш выбор это беззеркалка, тут ищите свою модель, это новые технологии. Беззеркалки это убийцы зеркалок, ведь качество такое же, а размер и вес в разы меньше, только владельцы зеркалок не говорят об этом, они пытаются и вас заставить купить эти гробы.
И не слушайте тех, кто говорит про синтетические или плохие цвета. На всех без исключения фотоаппаратах, как зеркалках так и других, даже дорогих, нет ни одной фотографии которую не надо править, если вы хотите получать шедевры.

Цитата:

от:Деникс
Да уж, нет слов... Вот наслушается новичок советов, пойдет и купит зеркалку. Какую, а неважно, тут уже насоветовали много. А ведь это будет началом его конца, как любителя фотографа. Ну зачем "кирпич" новичку фотолюбителю, он ведь поснимает им неделю, да и поставит его в сервант, тяжела зеркалка "кирпич"-"гроб", и станет продолжать снимать своим телефоном, а ведь фотки будут не хуже...
Ваш выбор это беззеркалка, тут ищите свою модель, это новые технологии. Беззеркалки это убийцы зеркалок, ведь качество такое же, а размер и вес в разы меньше, только владельцы зеркалок не говорят об этом, они пытаются и вас заставить купить эти гробы.
И не слушайте тех, кто говорит про синтетические или плохие цвета. На всех без исключения фотоаппаратах, как зеркалках так и других, даже дорогих, нет ни одной фотографии которую не надо править, если вы хотите получать шедевры.

Подробнее

И снова здравствуйте, Вы смотрите "Маяк".
Дорогой товарищ, мы с Вами о драке не договаривались, поэтому можно было и не вклиниваться как носитель истины в последней инстанции.
Кажется, мы долго и логично рассуждали. И на тему "Важен вес или нет". И на тему цветов. И на тему зеркалок.
Про "Убийцы зеркалок".. почему-то представляется криворукий фотограф, который их топит и роняет....
Вообще форма зеркалки не с пустого места взялась. Проблемы эргономики прошли огромный путь эволюции от кирпичеобразных "Лейки" и "зенита" до современных удобных и лёгких Canon 650d и Sony a57.
Про размер матрицы я уже утомился повторять. И скотч бы с ними, с нексами.
Про цвета. Вы, вот лично Вы много ли фотоаппаратов в руках держали? А на откалиброванном мониторе много ли фотографий просмотрели? Про допиливание мы уже говорили. Про разницу сырца сошлись на том, что разница есть.

Canon 60D body....А стекла подберете без проблем

Цитата:

от:Деникс
Да уж, нет слов... Вот наслушается новичок советов, пойдет и купит зеркалку. Какую, а неважно, тут уже насоветовали много. А ведь это будет началом его конца, как любителя фотографа. Ну зачем "кирпич" новичку фотолюбителю, он ведь поснимает им неделю, да и поставит его в сервант, тяжела зеркалка "кирпич"-"гроб", и станет продолжать снимать своим телефоном, а ведь фотки будут не хуже...
Ваш выбор это беззеркалка, тут ищите свою модель, это новые технологии. Беззеркалки это убийцы зеркалок, ведь качество такое же, а размер и вес в разы меньше, только владельцы зеркалок не говорят об этом, они пытаются и вас заставить купить эти гробы.
И не слушайте тех, кто говорит про синтетические или плохие цвета. На всех без исключения фотоаппаратах, как зеркалках так и других, даже дорогих, нет ни одной фотографии которую не надо править, если вы хотите получать шедевры.

Подробнее

Именно так. Срвременные зеркалки всем хороши (независимо от фирмы), но имеют два существенных недостатка - 1) вес и 2) размер. Поэтому они остаются безальтернативными для профи и для энтузиастов, готовых такскать с собой 1.5 кило цело день. Еще важный критерий - печатает ли человек снимки на бумаге в размере А4 и больше. Если нет - зеркалка скорей всего не нужна.

Большинству любителей вполне достато БЗ или даже компакта с ультразумом. Зеркалка часто становится "парадноцй камерой", лежащей в красном углу пока хозяин фоткает свой семейный альбом мыльницей или волвсе телефоном.

Цитата:

от:Uncle Mike
Почитал про упомянутые камеры, заинтересовали PANASONIC Lumix DMC-G3, Olympus E-PM2. Никона всё же сторонюсь, не увлёк, когда давали попробовать...
В яМаркете попалась ещё Sony Alpha DSLR-A390, но по отзывам там шумов больше.

Подробнее

А чем вы снимаете сейчас? И как часто фы берете в руки фотоаппарат?

Вы внимательно читали тему? Б/з уже давно были предложены, как один из вариантов. Так что автор прекрасно сам решит, что ему лучше брать и с какими габаритами.

Цитата:

от: ИК
Еще важный критерий - печатает ли человек снимки на бумаге в размере А4 и больше. Если нет - зеркалка скорей всего не нужна.

А что, напечатанный снимок с зеркалки будет смотреться лучше, чем такой же снимок с беззеркалки с таким же размером матрицы? :D
А4 легко печатается с 5Мп кропа 4.3, про кроп 1.5 с 10-20Мп на борту и говорить нечего.

ИК, своя цифромыльница и иногда чужие никон/кэнон из первого сообщения. Как часто? Когда случай выпадает, т.е. бывает какое-то запланирование мероприятие или вот свободный выходной и поехал на природу. Такого чтобы всюду носить фот и это пригодилось - не было. Не дтп же снимать, когда на обед иду в рабочий день? :)
В разумных приделах вес не играет роли, это ведь не предмет постоянного ношения с собой.

Если кадр удачный, то можно и с телефонных 5/8 мп распечатать нормальный А4. Во всяком случае с с самсунг s8600/9300 такое точно получалось. Не идеал, но и без кубиков в тоже время.

Цитата:

от: Dima I
Вы внимательно читали тему? Б/з уже давно были предложены, как один из вариантов. Так что автор прекрасно сам решит, что ему лучше брать и с какими габаритами.

Не предложены, а упомянуты вскользь, как бы между прочим, перечислением, мол, есть ещё и такие... ;)
На самом деле надо иметь очень серьёзные основания, чтобы выбросить из рассмотрения БЗ и ещё более серьёзные, чтобы рассматривать зеркалки б/у.
Пока что у такого рода аргументов доказательства слабые и из требований ТС никак не следующие.
Поэтому я бы ещё раз рискнул обратить внимание именно на БЗ.
Какие?
На мой взгляд, лучший выбор - Samsung NX20, если удастся найти за означенную сумму, следующий - NX210.
Аргументы:
- наиболее естественный цвет, смотрится не так эффектно, как накрученный у остальных фирм;
- по эргономике и лёгкости управления ничем не хуже конкурентов, NX20 так просто безусловно лучший;
- 20Мп на борту - существенный аргумент по разрешению, даже по сравнению с 16-ю, что бы ни говорили;
- оптика выстроена в чёткий и внятный ряд как по фиксам, так и по зумам и очень неплоха, то есть, не имеет провальных или мыльных стёкол, каковыми пестрят конкуренты.
Не считая чисто технических характеристик, по которым в целом Самсунга трудно обвинить в отсталости, скорее, наоборот, остальные во многом оказались в позе догоняющих.
Прямые конкуренты: NEX-6... Ну, попробуйте его найти за эти деньги... С адекватной оптикой... Микры достойные, да с видоискателями, ещё дороже. И все - до 16Мп...
Кстати, насчёт зеркалок: вес и габариты - это ерунда, и не такое таскали...
Зато есть существенные возражения по пользованию, которые
осознаются только на основе сравнения систем именно новичками, информации о параметрах снимка в БЗ гораздо больше и наглядней, чем в ЦЗ, что в конечном итоге сильно влияет на выход годных снимков.
Аргументы же про цвет jpeg из камеры на такого уровня камерах, хоть БЗ, хоть ЦЗ, не стоят ничего, пустое перемалывание воды в ступе.

Купил тот китовый комплект сони. 3,5 тысячи фото пробега идеальное состояние. И цена, цена затмила всё :) Думаю на поучиться хорошо, а там пойму что дальше :)

Ещё раз спасибо! :)