Выбор камеры для съемок ретро ралли и сопутствующих мероприятий!

если ретро, то Nikon Df
но он видео не снимает

Цитата:

от:Sergei-62r

На мой взгляд, если брать чисто по шумам, то разница действительно примерно в стоп... но, дьявол - как всегда - в деталях: деградация цвета на ФФ-матрице наступает ещё на стоп-полтора позже. Поэтому, когда с повышением ИСО на кропе мы видим буро-малиновую кашу, то на ФФ всё ещё - за счёт сохранения цвета - различимы детали.
Я в этом убедился, когда сравнивал парные РАВы: на Д7100 и на Д4 на ИСО 1250 картинка была примерно одинаковой, а на ИСО 2500 - на Д4 мало отличалась от таковой на предыдущем ИСО, а вот с Д7100 разница была уже катастрофической.

Подробнее

А ничего, что на Д7100 мегапикселов в 1.5 раза больше, чем на Д4 ? Разумеется, цвет так поплывет быстрее. Если сравнивать камеры одного поколения и одного разрешения, то подобной разницы не будет.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Сигма 12-24 моя на кроп зашла идеально и разрешения хватило, на углах мыла нет. А вот на ФФ на углах подмыливает заметно. Думаю пример тот же, что и с 16-35. Хорошо, но дорого и не очень удобно.

Про шумы: Вы тут попадаете в тот же капкан, который отчётливо видите в другом случае, с оптикой и многопиксельными матрицами: шум отдельного пикселя связан с его площадью, а не с площадью матрицы.

12-24 - пожалуй, единственное исключение. 18-36 ЭФР, классический ШУ зум на кропе.

Цитата:

от:Sergei-62r
На мой взгляд, если брать чисто по шумам, то разница действительно примерно в стоп... но, дьявол - как всегда - в деталях: деградация цвета на ФФ-матрице наступает ещё на стоп-полтора позже. Поэтому, когда с повышением ИСО на кропе мы видим буро-малиновую кашу, то на ФФ всё ещё - за счёт сохранения цвета - различимы детали.
Я в этом убедился, когда сравнивал парные РАВы: на Д7100 и на Д4 на ИСО 1250 картинка была примерно одинаковой, а на ИСО 2500 - на Д4 мало отличалась от таковой на предыдущем ИСО, а вот с Д7100 разница была уже катастрофической.

Подробнее

Дьявол, действительно, в деталях. В методике измерения. Если оценивать шум на снимке чего-то равномерно освещенного, без глубоких теней, то да, стоп, а то и меньше. Но вряд ли кому придёт в голову снимать репортаж из жизни серой карты. А при реальном диапазоне яркостей получается предел 800 для кропа и 3200 для полного кадра. Все остальное - маркетинговое надувательство. Причём, предел этот не изменился со времён к-5 и 5д2. Хотя маркетинговых "улучшений" - вагон и маленькая тележка.

Цитата:

от:Nicholaes

А при реальном диапазоне яркостей получается предел 800 для кропа и 3200 для полного кадра. Все остальное - маркетинговое надувательство. Причём, предел этот не изменился со времён к-5 и 5д2. Хотя маркетинговых "улучшений" - вагон и маленькая тележка.

Подробнее

Тени - это ДД. Разница по ДД между кропом и ФФ еще меньше, чем по шумам... А уж если кэноны брать, то кроп так вообще не хуже)

Цитата:

от:Nicholaes

Про шумы: Вы тут попадаете в тот же капкан, который отчётливо видите в другом случае, с оптикой и многопиксельными матрицами: шум отдельного пикселя связан с его площадью, а не с площадью матрицы.

Подробнее

Вот если сравнивать матрицы одного разрешения (о чем я твержу), то это практически одно и то же. А если разного разрешения - то можно вообще много что насравнивать....

Цитата:

от: MaMoHTuK
Тени - это ДД. Разница по ДД между кропом и ФФ еще меньше, чем по шумам... А уж если кэноны брать, то кроп так вообще не хуже)

ДД - это способность зафиксировать градации в тенях и светах. А шум - это шум.

Цитата:

от: Nicholaes

ДД - это способность зафиксировать градации в тенях и светах. А шум - это шум.

Отлично. Шаг второй. Что мешает фиксировать градации в тенях? Правильно, шум.
Именно он ДД снизу и ограничивает.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Отлично. Шаг второй. Что мешает фиксировать градации в тенях? Правильно, шум.
Именно он ДД снизу и ограничивает.

Да. Но не только. Есть еще нелинейность преобразования, и куча других факторов. На сапоге последние ступеньки шкалы серого могут сливаться в сплошную черную линию, хотя шум их не полностью маскирует. Вот это проблема именно ДД, а не шума.
Резюмируя, можно сказать так: для сцены с фотоширотой в два-три стопа разница по ИСО между кропом и узкарем будет менее стопа; для сцены с фотоширотой в 6-7 стопов - два стопа. Критерий оценки - одинаковая заметность шума в тенях. Теперь вопрос, как часто нам встречаются сцены с широтой в пару стопов? Правильно, только в обзорах, доказывающих, что кроп не проигрывает узкарю.

Цитата:

от: Nicholaes

Резюмируя, можно сказать так: для сцены с фотоширотой в два-три стопа разница по ИСО между кропом и узкарем будет менее стопа; для сцены с фотоширотой в 6-7 стопов - два стопа.

Не видел ни одного теста, хоть как-то это подтверждающего, поэтому не согласен с такой оценкой.

Цитата:

от: MaMoHTuK
Не видел ни одного теста, хоть как-то это подтверждающего, поэтому не согласен с такой оценкой.

Не видел ни одного добросовестного теста. На дпревью дают, к примеру, Д7200, исо 3200, 1/1250 секунды. Т.е. это спорт, но не лоулайт тест. Однако об этом - ни слова. В таких условиях, да, около стопа разницы. Найдете парные тесты, к примеру, д750 и д7200, на исо 3200, скажем, при 1/30 секунды (на бОльших выдержках с рук штатником тяжело снимать)?

Цитата:

от:Nicholaes

Не видел ни одного добросовестного теста. На дпревью дают, к примеру, Д7200, исо 3200, 1/1250 секунды. Т.е. это спорт, но не лоулайт тест. Однако об этом - ни слова. В таких условиях, да, около стопа разницы. Найдете парные тесты, к примеру, д750 и д7200, на исо 3200, скажем, при 1/30 секунды (на бОльших выдержках с рук штатником тяжело снимать)?

Подробнее

Если 6300 vs 6D2 пойдет, то сам могу сделать, это кроп и фф примерно одного поколения. Цель какая? Сравнить тени на высоких ИСО или сравнить высокие ИСО на длинной выдержке?

Цитата:

от: MaMoHTuK
Если 6300 vs 6D2 пойдет, то сам могу сделать, это кроп и фф примерно одного поколения. Цель какая? Сравнить тени на высоких ИСО или сравнить высокие ИСО на длинной выдержке?

Подойдет. Буду весьма признателен. Тени на высоких исо при длинных выдержках.

По итогам, про стопы и ДД написали много и умно, по факту, 4/3 это конечно хорошо, но все таки смотрим именно на ФФ, так как особо разумных комментов я так не увидел. а так и хочется и колется. но тратить в пустую 100+ тыс очень не умно.

тратить 100000 кровных разумно только на ФФ
и пусть пишут всё что душа пожелает
это в богатой мэрии могут позволить нецелевые затраты
для себя любимого а тем более по делу
арифметика иная

кропы на вторичном рынке продать сильно тяжелее чем ФФ
купить легче
далее ваш выбор

Цитата:

от:Retromaster
тратить 100000 кровных разумно только на ФФ
и пусть пишут всё что душа пожелает
это в богатой мэрии могут позволить нецелевые затраты
для себя любимого а тем более по делу
арифметика иная

кропы на вторичном рынке продать сильно тяжелее чем ФФ
купить легче
далее ваш выбор

Подробнее

арифметика для хобби и себя любимого это да. согласен и с тем что ФФ очень сложно живой не вшатанный на БУ рынке найти