Тема закрыта

Выбор фотоаппарата и объектива для детских садов

Всего 181 сообщ. | Показаны 141 - 160
RE[olybyr]:
Цитата:

от:olybyr
Когда я посчитал себестоимость, понял, что дело не сильно выгодное на одном классе. Но поскольку человек "часто там снимает" и не по одному классу, вероятно некий гешефт есть.
Но у нас старая школа. В параллелях 4 класса. А в новых параллели аж до буквы Я. Там, думаю, гешефт может быть приличным.

Подробнее


Снимал у коллеги по работе первое сентября как "родственник". Очень удивился, что класс - 1-ый "Н". Начал прикидывать, а как же в эту школу влезают пятнадцать первых классов? И тут меня коллега обломал - оказывается, сейчас школы микрорайонов "объединенные", и литерная нумерация сквозная по всем школам. Так что параллельных классов там не больше 4-5.
RE[Frol]:
Цитата:

от:Frol
Снимал у коллеги по работе первое сентября как "родственник". Очень удивился, что класс - 1-ый "Н". Начал прикидывать, а как же в эту школу влезают пятнадцать первых классов? И тут меня коллега обломал - оказывается, сейчас школы микрорайонов "объединенные", и литерная нумерация сквозная по всем школам. Так что параллельных классов там не больше 4-5.

Подробнее

Да, причем не только школы объеденены, но и нумерация не подряд. У нас вот А - английский, Б - билингвальный, В - великобритания, Г - грейт британ, Д - доп. английский, Е - English.  Б - билингвальный, М - математический, У - ускоренный. 
Обычные - по порядку А, В, Г, Д итд.
RE[Frol]:
Цитата:

от:Frol
Снимал у коллеги по работе первое сентября как "родственник". Очень удивился, что класс - 1-ый "Н". Начал прикидывать, а как же в эту школу влезают пятнадцать первых классов? И тут меня коллега обломал - оказывается, сейчас школы микрорайонов "объединенные", и литерная нумерация сквозная по всем школам. Так что параллельных классов там не больше 4-5.

Подробнее


У нас были до "ж")))
Именно параллельных, именно в одной конкретной школе. Начало 80-х)
RE[MaMoHTuK]:
Цитата:

от:MaMoHTuK
Да, причем не только школы объеденены, но и нумерация не подряд. У нас вот А - английский, Б - билингвальный, В - великобритания, Г - грейт британ, Д - доп. английский, Е - English.   Б - билингвальный, М - математический, У - ускоренный. 
Обычные - по порядку А, В, Г, Д итд.

Подробнее

Да,школы действительно объединяют. И детские сады к ним присоединяют. В основном старые, где классов мало. Но какое отношение это имеет к теме обсуждения?

В новостройках, на -дцать "человейников" в -дцать этажей и тысячу квартир каждый строят одну школу и один садик. Это встречается не только в "столицах". Во всех региональных городах, где строят кварталами, такая ситуация.

В нашем классе семья "улучшила" жилищные условия. Переехала из центра города в квартиру побольше в "человейнике". Ребёнок два года после ездил оттуда в старую школу. Потому что там две смены и мест нет совсем. Ни по прописке, ни по очереди, ни за деньги - никак. Школа здоровая, но переполнена по самую крышу. И в этой школе параллельных классов больше двух десятков.
А есть городки, где в школе класс один и в нём один ученик.

Так что есть школы маленькие, а есть большие. Но для того чтобы это понять, надо соприкасаться с вопросом.
RE[Кэп2007]:
Цитата:

от:Кэп2007

Все эти школьные сезоны и не только показывают реальную ситуацию с мозгами людей, которая сегодня происходит. Что со стороны фотографов, что с другой.


Сегодня «интернетам» верят также, как лет 40 назад «телевизорам».


Подробнее

Дело не только и не столько в вере. Работа по свадьбам и по детским садам - это работа с неквалифицированным заказчиком. Которому трудно объяснить, что составляющие стоимости имеют объективные границы. "Он же просто кнопку нажимает, а денег за это хочет".


Цитата:

от:Кэп2007

Больная боль для всех – это фотографы-однодневки, исчезающие с авансами. Да и не только. Создать нужную страничку в соцсетях, забить её нужным контентом и почти все «мамочки» твои. Плёвое дело.


Подробнее

В обозримом будущем они никуда не денутся. Куча молодёжи мечтает о лёгкой и красивой жизни. Не все, но много. Я мог бы много написать примеров из жизни, но это офтопик.


Цитата:

от:Кэп2007

У нас одна новорожденная студия так и делает: «пилит» чужой контент на своей страничке, как будто сделанный у них, и ничего – всё нормально….


Подробнее

Я вообще ничего сейчас не выкладываю в интернет. Мало таких воришек. Но есть пылесосы "искусственный интеллект". Сегодня выложил - завтра твоё фото с небольшой правкой уже в выдаче.
Зарубежные фотографы многие перестали выкладывать на персональных сайтах новые фото. Лежит только то, что уже в сети давно.


Цитата:

от:Кэп2007

Бывает и другое, хз как расценивать. Есть один товарищ, с которым в прошлом году познакомился. Он по школам снимает уже многие года, но… Но он понятия не имеет как настраивать камеру, скидывать файлы на комп и обрабатывать их. Я был в шоке… И ничего. До сих пор «бомбит» вполне успешно.


Подробнее

На каждый товар есть свой покупатель. Найти своего покупателя это и есть коммерция.
Опять таки, могу много привести примеров из жизни, когда на странный товар находились желающие.


Цитата:
от: Кэп2007

ПыСы: чую, админ прикроет "ветку".

Чему быть, того не миновать.
RE[olybyr]:
Цитата:

от:olybyr
Работа по свадьбам и по детским садам - это работа с неквалифицированным заказчиком. Которому трудно объяснить, что составляющие стоимости имеют объективные границы. "Он же просто кнопку нажимает, а денег за это хочет".

Подробнее

Вот тут не соглашусь. Если у фотографа нормальный продукт - то кому-то доказывать, почему он стоит своих денег - ему не надо. А вот если у заказчика складывается ощущение, что "фотограф просто нажимает на кнопку" - то скорее фотограф как минимум не в рынке, а как максимум действительно просто нажимает на кнопку. В целом, что фотографу приходится тратить кучу ресурсов на результат, который клиент +/- способен сделать сам смартфоном, то это не проблема клиента. 
RE[MaMoHTuK]:
Цитата:
от: MaMoHTuK
Вот тут не соглашусь. Если у фотографа нормальный продукт - то кому-то доказывать, почему он стоит своих денег - ему не надо.

Есть поговорка: нюхать колбасу, трогать колбасу и кушать колбасу - это три большие разницы.
Так и тут: рассказывать как должно быть, как хотелось бы и как есть - это тоже три большие разницы.
Я рассказываю про то, что есть. А Вы про какие-то другие разницы.

Уже из беседы про количество классов в школах я понял, что в Вашем лице имею случай беседовать с блестящим профессионалом пера (или надо сказать клавиатуры?) и объектива.
Невольно вспоминаю афоризм Валентина Гафта:
"В ней толстой, совместились тонко,
любовь к искусству и к комиссионкам".
Если что - это он о замечательной Галине Волчек.

"Бомбление" по школам, садикам и свадьбам это, при должном подходе, серьёзный труд. И в наше время, непростой. Который кормил и кормит многих фотографов. Хельмут Ньютон начинал со свадеб, а Патрик Демаршелье бомбил по школам. Но вот по странному стечению обстоятельств, они стали известны не когда были "бомбилами", а когда начали работать на квалифицированных заказчиков.

Фигурально выражаясь, квалифицированный заказчик знает разницу между Мемелем и Гегелем. И может отличить Гегеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабель от кобеля, а кобеля от суки.

А кто заказчик в детском саду? Типовая "мамашка это ж моей деточки" = типовая невеста вчера = типовая "Я же мать моего оболтуса" завтра.

Вот наблюдение из жизни.
Моя супруга некоторое время тому назад ходила на встречу выпускников своего класса. Заканчивала она хорошую школу с углублёнными предметами и все её одноклассницы и одноклассники поступили в ВУЗы разной степени котируемости.
Но вот ведь какая закавыка. У всех мальчиков судьба сложилась по разному. Один инженер, другой следователь, третий в администрации и т.д. А почти все девочки сейчас домохозяйки. Кроме моей супружницы и кого-то ещё.
Все они счастливы в браке (разумеется), все отдыхали на пляжах Турции, Египта и Греции.

Только вот моя половинка не в Турции, ни в Египте ни разу не была. Объездила правда половину мира, но понимаешь, всё по работе, всё по работе.
И никаких, "всё включено" в Турции. И чтоб звёздочек как на коньяке.

К чему это - да к тому, что бывают маленькие школы, а бывают большие. Бывают квалифицированные заказчики, а бывают нет. Квалифицированный заказчик может платить хорошие деньги за то, что сам сделать не может. Но он понимает границы своих способностей. А неквалифицированный не понимает ничего. Потому что ничего не умеет.
Можно ли что-то объяснить неквалифицированному - трудно, иногда очень трудно, но можно. Но не всегда. Только это уже коммерция, а не фотография. А бывают такие заказчики - что пусть их лучше кто-то другой подберёт.

Собственно если иметь опыт работы с разными заказчиками, это очевидно. Это то, что есть. А не "как должно быть" и"как хотелось бы".

Мдя. Видимо действительно придёт админ и хлопнет эту ветку.
Желаю Вам всего хорошего!
RE[olybyr]:
Цитата:
от: olybyr

На каждый товар есть свой покупатель. Найти своего покупателя это и есть коммерция.

Занятие коммерцией не есть занятие фотографией. Хотя эти умения могут совмещаться в одном человеке. Но у артистов были и есть импресарио, антрепренеры, менеджеры...
RE[Николай]:
Фоткал както фотографов-бомбил. Они рассказывали, что им хотели ценник снизить за использование электроэнергии. Те выкрутились , что де у нас весь свет на батареях.
RE[olybyr]:
Цитата:

от:olybyr
К чему это - да к тому, что бывают маленькие школы, а бывают большие. Бывают квалифицированные заказчики, а бывают нет. Квалифицированный заказчик может платить хорошие деньги за то, что сам сделать не может. Но он понимает границы своих способностей. А неквалифицированный не понимает ничего. Потому что ничего не умеет.
Можно ли что-то объяснить неквалифицированному - трудно, иногда очень трудно, но можно. Но не всегда. Только это уже коммерция, а не фотография. А бывают такие заказчики - что пусть их лучше кто-то другой подберёт.

Подробнее

Не очень понятно, как это противоречит написанному мной, но пару моментов прокомментировал бы:

1. Заказчик из школы / сада я бы сказал, что как раз сильно отличается от той же невесты. И вопрос не столько в квалификации. Дело в том, что невеста - представляет только себя и жениха, а заказчик из школы представляет весь класс. Главный минус этого в том - что 20-30 рылам гораздо сложнее договориться и утвердить фотографа так, чтобы всех все устраивало. Всегда будет пара-тройка тех, которым или не нравится или не надо. И уж тем более тех, кто скажет, что дорого. Это и есть основная причина, почему сегмент выше среднего здесь плохо заходит. Здесь нужна дешевая, но не совсем позорная по качеству услуга. А что касается квалификации - то скорее наоборот, переговоры и поиск скорее всего будет вести тот, кто более-менее в теме. Из класса (или даже из РК) такой как раз найдется. 

2. Мой поинт в том, что сам факт того, что фотограф "объясняет почему дорого" априори говорит о том, что его ценник выше рынка.
Это уже не столько фотограф, сколько продажник, который пытается рубить пять концов за счет обертки и прочей внешней шелухи. 
Кто работает в рынке (чья услуга стоит своих денег), тому обычно обосновывать свою цену необходимости нет. Уровень работа виден из портфолио, цена озвучена - смотри да сравнивай, сильно дешевле аналогичный уровень один хрен не найдешь. Собственно, и обосновывать тут нечего. А вот если кто хочет продать свою услугу дороже рынка - то начинается именно то, о чем вы пишите. 
RE[MaMoHTuK]:
Цитата:

от:MaMoHTuK
Вот тут не соглашусь. Если у фотографа нормальный продукт - то кому-то доказывать, почему он стоит своих денег - ему не надо. А вот если у заказчика складывается ощущение, что "фотограф просто нажимает на кнопку" - то скорее фотограф как минимум не в рынке, а как максимум действительно просто нажимает на кнопку. В целом, что фотографу приходится тратить кучу ресурсов на результат, который клиент +/- способен сделать сам смартфоном, то это не проблема клиента. 

Подробнее

Поддержу Олибура.


На мой взгляд, разговор идёт не о доказывании обоснованности ценника трудов фотографа, а о попытках ответить понятными обывателю словами на вопросы «яжмамочек».


Если на каждый вопрос «А почему так дорого?» отвечать что-то в духе «Ну походите по рынку, поищите что-нибудь подешевле моего уровня…», то останешься без клиентов…


 


Ещё одно.


У нас хоть и областной город, но сам по себе небольшой провинциальный, с официальной численностью примерно 170 тыс.населения. Школ насчитывается 97 (садики не считал) всех форм собственности. В каждой школе, в среднем по 3-4 параллельных класса. Виньетки делают стабильно 1-е, 4-е, 9-е и 11-е классы. А есть ещё школы вблизи города, приграничных районах. Оттуда тоже часто заказывают фотографов на школьные фотосессии.


Это к тому, что школьный сезон был и остаётся актуальным для фотографа. Заработать можно. Вопрос только в подходе к рекламе: от агрессивной для начинающих до «сарафанного радио» для состоявшихся.


 


И ещё одно. Если фотограф продаёт свою фотографию, то этот товар не перестаёт быть фотографией. Фотограф – это тоже человек, со своими потребностями кушать и жить. И если фотография, которой он либо частично увлечён, либо занимается 24/7, способна приносить доход, то фотографией она быть не перестаёт.   


RE[Кэп2007]:
Цитата:

от:Кэп2007

Поддержу Олибура.


На мой взгляд, разговор идёт не о доказывании обоснованности ценника трудов фотографа, а о попытках ответить понятными обывателю словами на вопросы «яжмамочек».


Если на каждый вопрос «А почему так дорого?» отвечать что-то в духе «Ну походите по рынку, поищите что-нибудь подешевле моего уровня…», то останешься без клиентов…


 


Ещё одно.


У нас хоть и областной город, но сам по себе небольшой провинциальный, с официальной численностью примерно 170 тыс.населения. Школ насчитывается 97 (садики не считал) всех форм собственности. В каждой школе, в среднем по 3-4 параллельных класса. Виньетки делают стабильно 1-е, 4-е, 9-е и 11-е классы. А есть ещё школы вблизи города, приграничных районах. Оттуда тоже часто заказывают фотографов на школьные фотосессии.


Это к тому, что школьный сезон был и остаётся актуальным для фотографа. Заработать можно. Вопрос только в подходе к рекламе: от агрессивной для начинающих до «сарафанного радио» для состоявшихся.


 


И ещё одно. Если фотограф продаёт свою фотографию, то этот товар не перестаёт быть фотографией. Фотограф – это тоже человек, со своими потребностями кушать и жить. И если фотография, которой он либо частично увлечён, либо занимается 24/7, способна приносить доход, то фотографией она быть не перестаёт.   


Подробнее

32 школы, включая  музыкальную и  художественную, а не 97 школ
RE[Кэп2007]:
Цитата:

от:Кэп2007

Поддержу Олибура.


На мой взгляд, разговор идёт не о доказывании обоснованности ценника трудов фотографа, а о попытках ответить понятными обывателю словами на вопросы «яжмамочек».


Подробнее


Ну так на нормальные вопросы почему же не ответить? Но только вопрос "почему так дорого" к нормальным не относится, если фотограф работает за адекватный для рынка для стоимости своих услуг ценник.


Цитата:

от:Кэп2007

Если на каждый вопрос «А почему так дорого?» отвечать что-то в духе «Ну походите по рынку, поищите что-нибудь подешевле моего уровня…», то останешься без клиентов…


Подробнее


Если фотограф работает "в рынке", а не пытается продать г...о в красивой обертке за оверпрайс, то вопрос "почему так дорого" ему обычно и не задают. А если кто задает - это уже первый "маячок", указывающий на то, что заказчик неадекват, с которым и работать скорее всего не стоит.
RE[Николай]:
вывод на будущее всем: фото - отличный отдых, и плохая работа. Уже не первый раз читаю в теме выбора, что учился автор хорошо, даже на отлично, но денег ему не хватает (об этом между строк, правда). Виноват Чубайс. :)
RE[Витрувианский Человек]:
Цитата:

от:Витрувианский Человек
вывод на будущее всем: фото - отличный отдых, и плохая работа. Уже не первый раз читаю в теме выбора, что учился автор хорошо, даже на отлично, но денег ему не хватает (об этом между строк, правда). Виноват Чубайс. :)

Подробнее

Да такая же работа как и Абсолютное большинство остальных - если работать хорошо и не в маленьком городе где объективно клиентов не хватает, то можно Вполне себе нормально зарабатывать. А если ерундой заниматься то нигде нормально не заработаешь. 
RE[Николай]:
Цитата:
от: glass
У нас были до "ж")))
Именно параллельных, именно в одной конкретной школе. Начало 80-х)


Это очень много для начала 80-х. Я сам учился с 1982 по 1992, у нас первых пять классов было до Г, дальше до В, а 10-11 вообще только А-Б.
RE[MaMoHTuK]:
Цитата:
от: MaMoHTuK

Если фотограф работает "в рынке"

Это запредельно дурацкая фраза.
(Более дурацким может быть только вопрос "какой у вас ценник?")
Можно так назвать работу, уровень которой будет различаться на порядок.
И также будет различаться стоимость.
И то и другое будет "в чьём-то рынке")
Просто кто-то разницу увидит, кто-то - нет (а не видеть её может даже сам щелкун). Ну и кому-то она просто не важна.
Критерием может быть ТОЛЬКО конкретный референс.
RE[Frol]:
Цитата:
от: Frol
Это очень много для начала 80-х. Я сам учился с 1982 по 1992, у нас первых пять классов было до Г, дальше до В, а 10-11 вообще только А-Б.

Не, ну 9-й-10-й - там и у нас были уже только "а" и "б".
После восьмого, половина учеников - отваливалась в любом случае (у нас ещё 8/10 было, а не 9/11).
Да и школа после шестого класса была уже другая - рядом новую построили.
А в той (где до "ж") - учились в 2 смены, да. Домой шёл - было уже темно.
RE[Николай]:

Мамонт Дальский:


«32 школы, включая  музыкальную и  художественную, а не 97 школ».


 


- да ну? Мне ли, талдыкорганцу, не знать, сколько среднеобразовательных учреждений разных форм собственности (по народному – школ) в родном городе?


Кстати, художественных по факту 3.


Продолжайте верить «интернетам», яростно и неистово.


RE[Николай]:

МаМоНТиК:


«Если фотограф работает "в рынке", а не пытается продать г...о в красивой обертке за оверпрайс, то вопрос "почему так дорого" ему обычно и не задают. А если кто задает - это уже первый "маячок", указывающий на то, что заказчик неадекват, с которым и работать скорее всего не стоит».


 


          - когда фотография становится основным источником дохода, то такие «маяки» - это каждый второй случай. Это настоящая реальность, с которой сталкиваются все, кто купив «большую чёрную камеру» бежит зарабатывать направо и налево.


          И вот здесь либо убегают из фотографии, либо начинают понимать, что лучше одна съёмка (условно) за 50, чем 10 за 5. При этом, учатся объяснять (не доказывать) адекватность своего ценника. Зачастую объяснения звучат как тишина (безответность) на подобного рода вопросы.


          Хорошо помню: когда стали массово выпускаться милицейские серила (типа, «Улицы разбитых фонарей» и т.п.) в органы образовался большой поток желающих «красиво и непринужденно раскрывать вечерами утрешние преступления»… В Академиях МВД конкурсы по 2-3 абитуриента на место. Ага… Через 5 лет реальность показала и научила: галопом увольнялись уже через год вчерашние выпускники академий…


 


     Элитный на местном уровне фотограф постит в своих соцсетях красиво снятых красивых девушек.., а за каждым таким постом огромная масса (девушки извините, это всё условно) фотосессий с толстыми, бесформенными, с лоснящимися от жира лицами…. Потому что фотографу, как и любому человеку, надо жить и кушать. И он будет снимать то, что ему не нравится. Тех, кто ему не нравится. Разговаривать/комсуницировать со всеми, в том числе, неадекватами, чтобы не упустить потенциального клиента.


     От неадекватных клиентов можно открещиваться. Если за порог очередь из потенциальных… Но что-то я не встречал таких фотографов.


      Зотов, востребованный фейшн-фотограф со своей командой и студией, срывается снимать интерьер очередной стандартной новостройки-санатория на Алтае. Потому что платят…


       Это и есть реальность.


       Всё остальное – от лукавого.


Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.