выбор фотоаппарата для фотоохоты

Всем доброго времени суток! Недавно продал свой кенон 1100д и задался вопросом выбора новой тушки.
Собственно почему продал 1100й: увлекаясь фотоохотой , снимаю пока на объектив 70-300 (после будет обязательно замена либо на 100-400 если выбор падет на кенон или 80-400 если на никон) при съемке птиц в тени на диафрагме 8 , а тем более 11 ужасно не хватает света, приходится выкручивать iso до значений 1600, 3200... а на 1100м.. это очень грустно)) на 6400 можно снимать если только надо заснять сам факт чего-то... поэтому нужно чтобы хотя бы 800 и 1600 , да и желательно 3200 были абсолютно рабочими чувствительностями.
думая о переходе уже почти был готов остановиться на кенон 6д, заявлена очень хорошая чувствительность , быстрый и точный автофокус по центральной точке (снимая животных и птиц другие точки всеравно никогда и не понадобятся, как не понадобится 1/8000 выдержки,за отсутсвие которых так ругают в 6д), как плюс считаю управление с планшета -поставил у кормушки фотоаппарат и снимай с расстояния никого из зверья не смущая..
но недавно взгляд упал на д800й.. по цене (в Воронеже) он дороже на 23тыр.. ощутимо, но с другой стороны у него 36мп против 20ти.. что по сути дает "приближение " в 1.8 раза,.. автофокус работает на f/8, т.е на него можно будет смело ставить экстендер 1.4 к длиннофокусному 80-400 4.5-5.6.. про шумы на высоких iso пишут разное.. адепты кенона хвалят матрицы кенон, адепты никона говорят что на 6д софтовое шумоподавление и на самом деле если давить шумы в д800 получается не хуже...
В общем интересно было бы услышать отзывы владельцев сих девайсов кто использует их для фотоохоты. Заранее всем спасибо

p.s еще момент, фотоаппарат будет все-таки использоваться не только для фотоохоты, в будущем хочу прикупить макро объектив, какое-нибудь стекло для фотографирования пейзажей, очень любопытно попробывать интервальную съемку (что-то в сторону роликов что делает Terje Sorgjerd).
НО асболютно точно могу сказать, что для репортажных снимков, съемки спорта, студийной съемки фотоаппарат использоваться не будет

p.p.s кого-то удивит вопрос сравнения этих фотоаппаратов, вроде как они из разных категорий и с д800-тым надо сравнивать марк3, но, именно для задач вышеописанных, так ли марк 3 выигрывает у 6д?.. а зачем тогда платить больше.. :)
поэтому давайте сравним именно в рамках вышеуказанных задач. И повторюсь, очень интересно услышать мнение реальных владельцев, пусть не сравнительное, а просто описывающее плюсы и минусы фотоаппарата под указанные выше задачи..:)

https://foto.ru/forums/general/fotoohota/671533
https://foto.ru/forums/general/fotoohota/

Цитата:

от: vadimman
т.е на него можно будет смело ставить экстендер 1.4 к длиннофокусному 80-400 4.5-5.6..

Долго объяснять почему, - но работать оно не будет. Если изначально объектив имеет номинально максимальную f/2.8, то на нём будет. И будет f/4. И он мылит. Любой телеконвертер мылит.
Т.е. если сравнивать 80-200/2,8 с конвертером (т.е. 112-280/4 на выходе) и 80-400, то.... нувыпонели, толку ноль. Вот если бы 200-400/4 (его, по-моему, только украсть можно, цена неподъёмная) в сравнение добавить...
Короче. За вменяемые деньги предельное фокусное - 400мм, а дырка на нём - 5,6 максимальная. И то всё это весьма тормозит.

Можно и Никон Д600 посмотреть.

Про Кэнон ничего не скажу ибо нет опыта.
Никон для фотоохоты прекрасно подходит. D800 не имею, пользуюсь D700 Автофокус сильный, ДД отличный. Никор 300/4+1,7х ловит птичек в полете, говорят на D800 еще круче. Опять же автоISO очень полезная фишка.
Единственное чего не хватает D700 так это разрешения матрицы. 12 Мп на ФФ маловато, а вот на D800 это все есть. Сам я переходить на D800 не планирую, ибо 700-ка устраивает целиком и полностью.
Но 800-ка круче во всем, кроме более низкой скорострельности и очень большого веса файлов. RAW весит около 70-80 мб.
Недавно вышедший Никор 80-400 рекомендую забыть раз и навсегда.
Лучше всего фикс. Если с деньгами не богато, то старый добрый 300/4 +1,7х.

Цитата:

от: Balhash
RAW весит около 70-80 мб.

Нет. NEF весит 30-35 Мб. TIFF - 100-120 Мб. Отвечаю, можно убрать вообще всё сжатие, но до 80Мб раздуть равку - это фантастика.

Ну тогда вааще круто )

Цитата:

от: Balhash
Ну тогда вааще круто )

А точно экстендер на многопиксельноц матрице лучше чем кроп из ФФ, ну или просто кроп-камера, скажет Д7100? Из общих сообраджений это неочевидно.

Цитата:

от:Cyberliner
Долго объяснять почему, - но работать оно не будет. Если изначально объектив имеет номинально максимальную f/2.8, то на нём будет. И будет f/4. И он мылит. Любой телеконвертер мылит.
Т.е. если сравнивать 80-200/2,8 с конвертером (т.е. 112-280/4 на выходе) и 80-400, то.... нувыпонели, толку ноль. Вот если бы 200-400/4 (его, по-моему, только украсть можно, цена неподъёмная) в сравнение добавить...
Короче. За вменяемые деньги предельное фокусное - 400мм, а дырка на нём - 5,6 максимальная. И то всё это весьма тормозит.

Подробнее

Ну, еще сигмы 50-500 и 150-500. Стаб там вроде народ хвалит, так что 6,3 на длинном конце не слишком страшно.

Я за Кэнон 5Дм3 для ваших целей. Во-первых минимальные шумы на высоких ИСО, во-вторых АФ работает до f/8 с последней прошивкой. Причем уверенно работает, не для галочки. Это значит, что купив недорогой "самый птичий объектив" Кэнон 400/5,6 вы можете поставить экстендер х1,4 и спокойно снимать на фокусном 560 используя АФ. При этом вес всей системы с камерой будет менее 2кг!

5Дм3 + EF400mm f/5.6L USM +1.4x III ИСО 2000



Новейший Кэнон 70-200/2,8 II так же хорошо работает с экстендерами, что дает хорошую универсальность

5Дм3 + EF70-200mm f/2.8L IS II USM +2x III ИСО 2000 140мм



5Дм3 + EF70-200mm f/2.8L IS II USM +2x III ИСО 200 400мм



Вот на ИСО 6400 5Дм3 + EF400mm f/5.6L USM +1.4x III

Цитата:

от: ИК
А точно экстендер на многопиксельноц матрице лучше чем кроп из ФФ, ну или просто кроп-камера, скажет Д7100? Из общих сообраджений это неочевидно.

Смотря какой экстендер и объектив. Если брать 1,7 в связке с 300/4, то поверьте на слово, он дает лучший результат, чем простой 300/4 с последующим масштабированием.
А вот 2,0 для 300/4 не применим. Но, говорят, что для 300/2,8 он хорош.
Если FF никона перевести в режим DX то вы получите тот же кроп. А ФФ из кропа никак не сделать.
Что лучше на фотохоте ФФ ил кроп вопрос очень спорный. Возможно, конкретно в этом жанре кроп выгоднее: он скорострельнее, меньше и легче.
Но это дело исключительно личных предпочтений. Люди снимают и на то и на другое и прекрасно снимают.
Лично я бы советовал отталкиваться не от тушки, а от оптики. Чья оптика более устраивает на ту систему и садиться. А что там будет, Кэнон или Никон, не имеет значения.

Мой товарищ снимает на D800. Он орнитолог и основной обьект у него птицы. Снимает и других животный и просто природу. Причем обычно в весьма экстремальных условиях - тропики, пустыни, приполярье...
Камероой очень доволен. До этого сменил кучу всякого. Вначале снимал пентаксами. Потом Никон D60, D300, D7000. Сейча у него основная камера D800
Вот его страничка
http://www.naturelight.ru/author/2282.html
Некоторые из последних кадров сняты как раз на D800. Там при просмотре виден ЕКЗИФ...
Кстати, чем задирать ИСО до 1600 и больше лучше использовать вспышку. Например в режиме высокоскоростной синхронизации.

Я тоже считаю оптика первична и ставить 70-300 на 5ДМ3 совсем не рационально, вообще 5ДМ3 сейчас сильно переоценена, я хоть и обхожусь 5ДМ2, потому что нужна универсальность, но была бы нужна камера исключительно для фотоохоты смотрел бы на 7D, даже связка 5ДМ2+7D выходит дешевле 5ДМ3.

Цитата:

от:st520
Я тоже считаю оптика первична и ставить 70-300 на 5ДМ3 совсем не рационально, вообще 5ДМ3 сейчас сильно переоценена, я хоть и обхожусь 5ДМ2, потому что нужна универсальность, но была бы нужна камера исключительно для фотоохоты смотрел бы на 7D, даже связка 5ДМ2+7D выходит дешевле 5ДМ3.

Подробнее

Если охотитесь там где хватает света, то да, согласен.

Cyberliner, [quot]Долго объяснять почему, - но работать оно не будет.[/quot]
все-таки поясните)


AndrewVS, 5дм3 дюже дорогой и сравнивая по цене с 6д, последний как-то для меня ближе,- я посмотрел из всего функционала что есть в 5д мне бы на 6-ке не хватало бы только f/8... а цена у нас отличается минимум на 35тыр... дороговат марк 3 для моего бюджета..-разница в цене на макрообъектив хороший)

Balhash а чем 80-400 никона плох? я думал это аналог кеноновского 100-400, а его вроде хвалят по отзывам

про линзы я согласен, но 1100й я уже продал) да и даже купив на него 100-400 лучше бы мне не стало -итак выдержки длинные, что стаб едва справляется, а тут еще бОльше фокусное расстояние... в тени вообще никого не снимишь.. так что тушка хорошая нужна.. и сейчас как раз предстоит выбор, с которым я свяжусь надолго т.к уже начну покупать стекла разные, а это значит почти навсягда завяжусь с какой-то фирмой.. вот и столкнулся с извечным выбором никон-кенон..)
а вот интересно, у никона есть управление по wi-fi как у кенона?



ЗЫ. решил выложить примеры моделей)
снимал на свой 1100й с 70-300 4.5-5.6 is usm

Цитата:

от: vadimman
не хватало бы только f/8... а цена у нас отличается минимум на 35тыр... дороговат марк 3 для моего бюджета..-разница в цене на макрообъектив хороший)

Так в этом “бы только” – вся соль 5ДМ3 и есть )))

PS/// Если нужен универсальный объектив для фотоохоты и макро то EF300/4.0L может сгодится.

Цитата:

от: vadimman
Balhash а чем 80-400 никона плох? я думал это аналог кеноновского 100-400, а его вроде хвалят по отзывам

Он не плох, но не подходит для фотоохоты, ес-но речь идет о новом 80-400.
Во-первых: слишком дорог, 80-90 т.р. За такие деньги можно купить и фикс и конвертор и еще на какую-нить полезную приблуду останется.
Во-вторых: на макс. ФР, при съемке с близких дистанций, масштаб картинки соотвествует где-то 280 мм. Предположили, что это как-то связано с особенностью этого зума - на малых дистанциях, фокусировка происходит с изменением ФР в меньшую сторону.
Т.е. если Вы планируете съемку из скрадка, где дистанция редко превышает 6 м, то масштаб картинки с этого объектива не будет соответствовать 400 мм.
Поэтому лучше брать фикс, там ФР самые честные, да и качество картинки фикса выше.

[quot] 5дм3 дюже дорогой и сравнивая по цене с 6д, последний как-то для меня ближе,- я посмотрел из всего функционала что есть в 5д мне бы на 6-ке не хватало бы только f/8... а цена у нас отличается минимум на 35тыр... дороговат марк 3 для моего бюджета..-разница в цене на макрообъектив хороший) [/quot]
Если f/8 не принципиально, то 6Д подойдет.

любопытно, мне кажется что 6д фактически тоже должен поддерживать f/8.. может тоже прошивку обновят...

Цитата:

от: vadimman
любопытно, мне кажется что 6д фактически тоже должен поддерживать f/8.. может тоже прошивку обновят...

Это вряд-ли...