Выбор: цифра или оптика?

Здравствуйте!

Помогите начинающему фотографу. Выскажите свое мнение, пожалуйста.

Я планирую купить недорогой пленочный фотоаппарат (типа Зенит) для повышения навыков в фотографировании. На данный момент снимаю цифромыльницей и Зенитом Е, с которым есть небольшие проблемы. Спросив мнение по поводу выбора пленочного фотоаппарата, натолкнулась на такой вопрос людей: "А зачем тебе вообще пленочный фотоаппарат? Это прошлый век" и т.д. и т.п. Причем подобное мнение мне начали высказывать как люди, не разбирающиеся в фотографировании, так и те, кто занимается фотографией много лет.

Хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет. Насколько, по вашему мнению, начинающему фотографу необходима практика на пленочном фотоаппарате? Почему опытные фотографы начинают отговаривать меня "возиться" с оптикой? Какие ЗА и ПРОТИВ видите вы в покупке пленочного фотоаппарата?

P.S. Лично я в фотографии испытываю равное удовольствие как от цифровых фотографий (+Photoshop), так и от пленочных.

Каков бюджет? Каковы предпочтения в фото? Какого размера будете печатать фотографии? Дело в том, что цифра за 100$ и за 1000$ - это две большие разницы. Точно также, Зенит + Кодак Голд и, например, Минольта Х700 + Фуджи Провия - это совсем разная "плёнка". Кроме того, стоит отметить, что цифра, дающее сопоставимое с плёнкой качество стоит в несколько раз дороже (речь о камере, разумеется - оптика одинакова в обоих случаях)

Цитата:

от: Elena_F
Насколько, по вашему мнению, начинающему фотографу необходима практика на пленочном фотоаппарате?

Может быть весьма полезна с точки зрения самообразования и понимания процесса. Но необходимой (для любителя) её не считаю.

Цитата:

от: Elena_F
Почему опытные фотографы начинают отговаривать меня "возиться" с оптикой?

Наверное не "с оптикой", а с "пленкой"? На цифре возни с оптикой не мньше, если она сменная, конечно.

Цитата:

от: Elena_F
Какие ЗА и ПРОТИВ видите вы в покупке пленочного фотоаппарата?

ЗА - лучшее качество за меньшие деньги(при небольших объёмах), настоящее ч/б
ПРОТИВ - ниже оперативность получения результата, дороже цена ошибок, меньше возможностей в постобработке

Эти "за" и "против" вовсе неоднозначны. В ряде случаев цифра даёт лучшее качество, чем плёнка,а быстрый результат не всегда нужен - порой ожидание чуда ценнее самого чуда:)

если цыфромыло уже есть кнечно можно смело брать плёнку. если на сканер денег хватит

а вообще эт смотря что фоткать - для репортажа/фотоохоты/макро больше подходит цыфрозеркало.

Цитата:

от: eDenis
Каков бюджет? Каковы предпочтения в фото? Какого размера будете печатать фотографии?

Бюджет в ближайшее время будет низким, да и в любом случае я не планирую пока выкладываться на фототехнику.. Для начала хочу, в основном, попробовать свои силы. Понять, куда двигаться дальше. Чего я могу, чего нет. Будет ли у меня получаться. Насколько серьезно мое текущее увлечение фотографией.

Предпочтения в фото: больше всего люблю портреты и съемки природы (макро не пробовала, но почему то не сильно пока тянет на него). Меньше всего люблю натюрморты.

Размеры фотографий - не задумывалась пока... Обычно у меня все хранится на компьютере. До распечатки дело доходит редко (пока что).

Цитата:

от: eDenis

а быстрый результат не всегда нужен - порой ожидание чуда ценнее самого чуда:)

Это меня особенно привлекает в пленке.

P.S. На цифрозеркало пока не готова выкладываться.
P.P.S. На текущем цифромыле есть ручные настройки (выдержка, диафрагма и т.п.). Отчасти они могут заменить тот же Зенит.. Может, лучше с ними и учиться?

При таком раскладе, я бы оставил всё как есть. Учиться можно и на старенькой цифре (для души и Зенитом не стоит брезговать) , а когда упрётесь в её (его) возможности, тогда и решите что покупать. По-крайней мере, тогда ваш выбор будет уже более осознаным, ибо точно будете знать, чего не хватает.

И в любом случае, не стоит покупть ещё одну цифромыльницу, коль на цифрозеркало пока не созрели. Выигрыша в качестве особого не будет, а в возможностях так и вовсе шило-на-мыло. Уж если на что и решитесь, так плёночная зеркалка - и качество и цена и удовольствие. :) Удачи!

А чем зенит плох?? Оптика дешевая, выбор огромный, починить в случае поломки недорого. Да, есть аппараты много лучше, но если бюджет ограничен, то нафиг тратить его на вторую систему, купите лучше пленки и тренируйтесь на зените.

Цитата:

от:Павел_л
А чем зенит плох?? Оптика дешевая, выбор огромный, починить в случае поломки недорого. Да, есть аппараты много лучше, но если бюджет ограничен, то нафиг тратить его на вторую систему, купите лучше пленки и тренируйтесь на зените.

Подробнее

У меня сейчас Зенит Е с объективом Индустар-50-2. Судя по отзывам опытных, не самый лучший объектив... Да и "ездит" он - т.е. есть проблемы с диафрагмой (легко сбивается при дуновении ветерка). Есть решение: покупать новый. Также нужна вспышка, которую можно с собой брать на улицу. (Пока не выяснила, есть ли такие для Зенита Е) - Тоже нужно покупать. И, как понимаю, не в магазине, а с рук б.у. искать. В итоге УЖЕ ожидаются некоторые затраты.

У меня есть альтернатива: очень хочу купить новый Зенит-312. Читала на foto.ru много положительных отзывов. Стоит - 1700 (нашла в одном и.магазине). Потом уже к нему смогу в магазинах докупать вспышки и проч. необходимое. В целом, 2 тысячи рублей -самое оно. Вопрос лишь в том: стоит ли? Может, все-таки "доводить" Зенит Е до лучшего состояния? Неужели получится не хуже современного 312-го? - Вот, пытаюсь выяснить... Пока не пойму.. Одни хвалят одно, ругают другое.. И наоборот. :?:

:)

P.S. Да.. и еще: у моего Зенита Е потерян чехол, потеряна крышка для объектива.. когда смотришь в видоискатель, виднеется легкая полоса посредине окошечка. А также, когда пытаюсь навести фокус на каком-либо объекте - я с трудом вижу, на чем все-таки сфокусировалась... Изображение слегка мутно. И, самое главное, этот фотоаппарат достался мне "бесплатно" - от родственников. Так что, купив себе новый Зенит, я многого не теряю.

Ой, как хорошо, что есть еще люди, которые сознательно хотят снимать на пленку :)
Вот только - ИМХО - я бы брала тот фотоаппарат, который дает больше возможностей для дальнейшего развития - наращивания оборотов. Чтобы не пришлось через два года менять систему, а просто купить к ней пару хороших новых объективов :) Кэнон - Никон - по вкусу. Разница в цене есть, но все же не "улётна".

Цитата:

от:Кидка
Ой, как хорошо, что есть еще люди, которые сознательно хотят снимать на пленку :)
Вот только - ИМХО - я бы брала тот фотоаппарат, который дает больше возможностей для дальнейшего развития - наращивания оборотов. Чтобы не пришлось через два года менять систему, а просто купить к ней пару хороших новых объективов :) Кэнон - Никон - по вкусу. Разница в цене есть, но все же не "улётна".

Подробнее

На Никоне-Кэноне обороты наращивать - зарплаты не хватит. Или если хватит, то будет жаба душить отдавать деньги.
Имеет смысл присмотреться к неавтофокусной механике (ну или к электронике, это по желанию). Пару-тройку недель назад была вполне даже познавательная ветка на эту тему.

IMHO, менять ЕТ на 312 - нафик. Выглядит как обмен погнувшегося шила на пересохшее мыло. Плёночный Кэнон-Никон-Пентакс - наш ответ отечественному призводителю кастрюль. За 1700, конечно, врядли, хотя кто знает, но за 3000 - легко.

Цифровая фотография в том и заключается что снял и тут же посмотрел. Итерации которые в традиционной могут растянуться на годы, цифра прощелкивает за месяцы. Так что если вы собираетесь экспериментировать, то о какой там пленке может идти речь? Или к пенсии хотите наконец-то понять что и как снимать? :)

Что касается новой камеры, то нужно выбирать по функциональности. В этом смысле цифрозеркало хорошее наследство имеет, но за это имеет дебилитированные цифровые функции.

Цитата:

от: kostyanet
Цифровая фотография в том и заключается что снял и тут же посмотрел.

Вы упустили еще один пункт - и тут же удалил.

Цитата:

Итерации которые в традиционной могут растянуться на годы, цифра прощелкивает за месяцы.

Для особо варварских экспериментов у человека уже есть цифромыльница. А для обучения вдумчивой съемке лучше пленка. Среднестатистический человек отлупасит на цифру пару сотен кадров в надежде, что хоть один будет хорош, а остальные ничего не стоят. Так он будет долго учиться композиции. А на пленке запорет кучку кадров, так со следующей уже будет думать.

Цитата:

Что касается новой камеры, то нужно выбирать по функциональности. В этом смысле цифрозеркало хорошее наследство имеет, но за это имеет дебилитированные цифровые функции.

Вот эту фразу вообще не понял...

Цитата:

от: now and zen
На Никоне-Кэноне обороты наращивать - зарплаты не хватит. Или если хватит, то будет жаба душить отдавать деньги.

Каждый имеет право на свое собственное ИМХО :)

Цитата:

от: kostyanet
в традиционной могут растянуться на годы, цифра прощелкивает за месяцы

"Прощелкать" - это очень правильное слово! Именно прощелкать, часто не задумываясь в процессе о том, как надо снимать в данном случае, а делая выводы уже по отснятым кадрам и просто переснимая их вновь!
Пленка же дает повод именно для обдумывания заранее того, что и главное КАК надо снять в данной ситуации. И разочарование от неудавшегося кадра здесь сильнее - уже нельзя вернуться и переснять. И именно это дает массу поводов для развития навыков съемки, для обдумывания кадра. А не просто для прощелкивания... которое может затянуться на годы.

Цитата:

от:Кидка

"Прощелкать" - это очень правильное слово! Именно прощелкать, часто не задумываясь в процессе о том, как надо снимать в данном случае, а делая выводы уже по отснятым кадрам и просто переснимая их вновь!
Пленка же дает повод именно для обдумывания заранее того, что и главное КАК надо снять в данной ситуации. И разочарование от неудавшегося кадра здесь сильнее - уже нельзя вернуться и переснять. И именно это дает массу поводов для развития навыков съемки, для обдумывания кадра. А не просто для прощелкивания... которое может затянуться на годы.

Подробнее

Я на практике (дома) использую обычно оба фотоаппарата. На цифровом друге "прощелкиваю" человека в каком-либо положении сколько угодно количество раз, смотрю на экранчике, какие смотрятся наиболее удачно, какие делать вообще не стоит, а потом беру уже Зенит и начинаю "аккуратно" (чтобы не убить лишних кадров) фотографировать.

Что интересно, в итоге, с отснятых на цифре 150 кадров я отбираю порядка 2-5 кадров, которые, на мой взгляд стОящие, которые действительно стоит оставить и доработать и распечатать. И с пленки (36 кадров) я также отбираю порядка 3-6 кадров, которыми более чем довольна! (Замечу, цифровые кадры в результате нередко уступают Зенитовским по качеству). Воть... А если бы я еще своим неправильным фокусом не запарывала каждый третий кадр на Зените ... Думаю, вполне вероятно, что мой Зенит мог вполне обогнать цифру по количеству и качеству удачных снимков.

Ну, а для этого как-раз и нужны опыт, практика... А также удобная техника, в которую видно для начала, на чем фокусируюсь.

Жаль, только, пленочные кадры особо в фотошопе не обработаешь.. :( :( :( Разве что сканер крутой покупать, который пленку сканирует?

Вам, имхо, нужна пленочная машинка нормальная, то бишь НЕ Зенит, как минимум... но бюджет придется раза в 2-3-4 увеличивать

Цитата:

от: Митрич16
Вам, имхо, нужна пленочная машинка нормальная, то бишь НЕ Зенит, как минимум... но бюджет придется раза в 2-3-4 увеличивать

Уже почти готова на это. :)
В любом случае не хочу спешить.. Начинаю пока приглядываться к недорогой западной механике.

Цитата:

от: Elena_F
Начинаю пока приглядываться к недорогой западной механике.

Да можно и к восточной ;)

Цитата:

от: Кидка
Цитата:

от: now and zen
На Никоне-Кэноне обороты наращивать - зарплаты не хватит. Или если хватит, то будет жаба душить отдавать деньги.

Каждый имеет право на свое собственное ИМХО :)

Конечно-конечно! И потом ходят такие обладатели пластмассовых камер по форуму и вопрошают: "Что бы мне купить, какой бы длиннофокусный, на родной денег не хватает? Может взять Сигму?"

Цитата:

от: Elena_F

Хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет.

Ну раз уж это "общие вопросы", а не "фототехника", то отвечу серьзено. Разницы никакой нет, кроме той, что в голове.

Про "щелканье" и "вдумчивую съемку" -- это вопрос к биомеханическому штативу для камеры.

Удобство -- обратно к упомянутому штативу.

Отличия в техническом качестве очень относительны -- как и было сказано, надо еще смотреть что за пленка и что за цифра и на размер отпечатка.

Единственный заслуживающий внимания вопрос -- это цена, не только оборудования, но и личного времени.

Вариантов несколько. Все требуют денег :)
1. Довести до ума у хорошего мастера старый Зенит. Вложиться в а) оптику б)штатив. Совершенно не обязательно искать сверхредкие объективы, обычный Зенитар 50 мм даст по резкости не многим худшее качество, нежели его аналоги от большинства неотечественных собратьев. Минусы этого варианта - узкий диапазон выдержек на Зените и темный видоискатель. Плюс - цена.
Новые Зениты по светлости и набору выдержек - ничем не лучше. Из старых - гораздо лучше Зенит-19, но их работающих - мало... Проблемы с надежностью.

2. Вложиться в б/у пленочную систему, здесь вопросы в большей степени религиозные, нежели технические. Ассортимент разнообразнейший и громадный. На первое время - камера с полтинником. Остальное - по раздумью. Штатив желателен и здесь.

3. Вложиться в новую пленочную камеру с китовым зумом. Остальное - по раздумью. Раздумье подскажет, чего прикупить.