Добрый день всем!
Прошу помощи в выборе беззеркальной камеры для любителя.
Объектами съемки в основном будут являться члены семьи. Камера необходима для съемки дома, в путешествиях, на отдыхе.
Фотографии 80%, видео 20%.
Был опыт с такими камерами как Nikon D3000, Nikon D5100.
Не устраивает в этих камерах: маленький динамический диапазон, не высокие рабочие ИСО, система автофокусировки (медленный и промахи), вес и размер, цветопередача (в результате необходимость дополнительной обработки в редакторе). Снимал в основном в РАВ. Потом проявлял в лайтруме. В автомате никогда не снимаю.
Основные требования к новой камере:
1) Компактность (поэтому и не хочу зеркальную камеру. Надоело в отпуске таскать отдельную сумку для камеры)
2) Хорошее качество камерного JPG
3) Высоки рабочие ИСО, достаточные для съемки в помещении без вспышки.
4) Хороший китовый объектив, с универсальным фокусным расстоянием (например 18-55).
5) Быстрый автофокус.
6) Хорошее качество видео (но видео не в приоритете) со следящим автофокусом.
Бюджет на все - 70 000 руб. В будущем планирую прикупить портретный фикс с хорошей светосилой и универсальный зум.
Немаловажный момент - камера будет покупаться новой. БУ рынок не рассматривается вообще.
Камеру планируется взять на достаточно продолжительное время, что бы не менять через год, два, три.
В основном рассматриваю системы Olimpus и Fujifilm. Сони, Никон - дорого, не проходят в бюджет. По моделям пока определился, поэтому и прошу рекомендаций у форумчан )
Выбор беззеркальной камеры для любителя.
Всего 14 сообщ.
|
Показаны 1 - 14
Выбор беззеркальной камеры для любителя.
Re[AntKon]:
от: AntKon
3) Высоки рабочие ИСО, достаточные для съемки в помещении без вспышки.
4) Хороший китовый объектив, с универсальным фокусным расстоянием (например 18-55).
Эти два пункта друг другу противоречат. Хорошее качество в помещении - это или доп. свет или светосильный фикс.
С зумом нормально не поснимаете. Исключения - нечто вроде сигмы 18-35/1,8, но я так понимаю это мимо бюджета.
Re[AntKon]:
В д5100 довольно приличный ДД и шумит матрица умеренно.
Бессмысленно искать камеру для съёмки в помещении без вспышки, но с темным китовым объективом. У Фуджи есть 18-55/2.8-4. Ищите кит с ним в ваш бюджет. Но по габаритам выигрыш будет небольшим.
На Олимпус более шумные матрицы, хотя со светосильными фиксами 1.4 - 1,7 можно поискать варианты.
Бессмысленно искать камеру для съёмки в помещении без вспышки, но с темным китовым объективом. У Фуджи есть 18-55/2.8-4. Ищите кит с ним в ваш бюджет. Но по габаритам выигрыш будет небольшим.
На Олимпус более шумные матрицы, хотя со светосильными фиксами 1.4 - 1,7 можно поискать варианты.
Re[AntKon]:
Смотрите в сторону Фуджа. У него отличные китовые объективы. И большинству приведенных требований его камеры соответствуют.
На что денег хватит, ту модель и берите.
Единственное, как уже было сказано выше - в помещении без вспышки ни на что бюджетное снимать нельзя.
На что денег хватит, ту модель и берите.
Единственное, как уже было сказано выше - в помещении без вспышки ни на что бюджетное снимать нельзя.
Re[AntKon]:
от: AntKon
3) Высоки рабочие ИСО, достаточные для съемки в помещении без вспышки.
на
4) Хороший китовый объектив, с универсальным фокусным расстоянием (например 18-55).
5) Бюджет на все - 70 000 руб.
Ну вот как то эти три пункта, между собой не стыкуются...
Предлагаю убрать "хороший китовый объектив".
Нет он есть (12-40/2,8 Про)... но идёт в конфликт с пунктом 5. :)
---
Мне бы подошла связка Оли 10-2/10-3 + Сигма 30/1,4.
Анализируя живые снимки с современных камер кроп / микра... прихожу к выводу,
что качество на высоких ISO практически одинаково.
Я бы смело использовал вплоть до 3200. На 6400 тоже можно снимать, при условии не рассматривать 100% на мониторе и не печатать больше А3. Не "травмировать" психику... О размерах отпечатков в семейный альбом, я уже не говорю.
Re[Дирижер]:
Микра в темных условиях да ещё с темной оптикой не очень. Снимал как-то свадьбу и репортажи на конференциях. Никакими 3200 не пахнет, 800, ну м.б. 1600 и то с натяжкой, если речь о нетоповых камерах. Но за счёт светосильной 1,2-1,4 оптики иногда можно остаться на ИСО до 800, сохранив при этом довольно большую ГРИП.
У автора явно завышенные требования из-за агрессивной рекламы БЗК (что они маленькие, легкие, дешевые и снимают в темноте), но не под бюджет, поэтому придётся искать компромисс .
У автора явно завышенные требования из-за агрессивной рекламы БЗК (что они маленькие, легкие, дешевые и снимают в темноте), но не под бюджет, поэтому придётся искать компромисс .
Re[AntKon]:
У Д3000 динамический диапазон достаточный, у Д5100 он гораздо больше, чем достаточный.
Вывод: надо осваивать грамотное экспонирование и проявку в конвертере. Без этого смена камеры ничего не даст.
Вывод: надо осваивать грамотное экспонирование и проявку в конвертере. Без этого смена камеры ничего не даст.
Re[AntKon]:
В этом бюджете оптимально Fuji+18-55/2,8-4,остальные варианты шумнее.
Re[AntKon]:
от:AntKon
Добрый день всем!
Прошу помощи в выборе беззеркальной камеры для любителя.
Объектами съемки в основном будут являться члены семьи. Камера необходима для съемки дома, в путешествиях, на отдыхе.
Фотографии 80%, видео 20%.
Был опыт с такими камерами как Nikon D3000, Nikon D5100.
Не устраивает в этих камерах: маленький динамический диапазон, не высокие рабочие ИСО, система автофокусировки (медленный и промахи), вес и размер, цветопередача (в результате необходимость дополнительной обработки в редакторе). Снимал в основном в РАВ. Потом проявлял в лайтруме. В автомате никогда не снимаю.
Основные требования к новой камере:
1) Компактность (поэтому и не хочу зеркальную камеру. Надоело в отпуске таскать отдельную сумку для камеры)
2) Хорошее качество камерного JPG
3) Высоки рабочие ИСО, достаточные для съемки в помещении без вспышки.
4) Хороший китовый объектив, с универсальным фокусным расстоянием (например 18-55).
5) Быстрый автофокус.
6) Хорошее качество видео (но видео не в приоритете) со следящим автофокусом.
Бюджет на все - 70 000 руб. В будущем планирую прикупить портретный фикс с хорошей светосилой и универсальный зум.
Немаловажный момент - камера будет покупаться новой. БУ рынок не рассматривается вообще.
Камеру планируется взять на достаточно продолжительное время, что бы не менять через год, два, три.
В основном рассматриваю системы Olimpus и Fujifilm. Сони, Никон - дорого, не проходят в бюджет. По моделям пока определился, поэтому и прошу рекомендаций у форумчан )Подробнее
Сони дешевле Фуджи если что... Хотя если вы начальные модели смотрите... Сони А6000 +цейс 16-70.
Re[Александр Бейч]:
от: Александр Бейч
Сони дешевле Фуджи если что... Хотя если вы начальные модели смотрите... Сони А6000 +цейс 16-70.
Согласен. Или А6300 + 16-50/3,5-6,3, или, подороже, + 18-135/3,5-5,6. Сони, как хороший артист, не имеет яркой внешности (особенностей цветопередачи), что позволяет "вылепить" из нее что угодно по вкусу при конвертации и постобработке.
Re[AntKon]:
от: AntKon
Не устраивает: маленький динамический диапазон, не высокие рабочие ИСО, система автофокусировки, вес и размер, цветопередача
Что вот сразу все одинаково не устраивает? проранжируйте пожалуйста что именно раздражает больше всего - может все таки вес? потому как иначе нет такой камеры на рынке пока которая бы Вас полностью устроила даже если Вы увеличите бюджет втрое.
от:AntKon
Основные требования к новой камере:
1) Компактность (поэтому и не хочу зеркальную камеру. Надоело в отпуске таскать отдельную сумку для камеры)
2) Хорошее качество камерного JPG
3) Высоки рабочие ИСО, достаточные для съемки в помещении без вспышки.
4) Хороший китовый объектив, с универсальным фокусным расстоянием (например 18-55).
5) Быстрый автофокус.
6) Хорошее качество видео (но видео не в приоритете) со следящим автофокусом.Подробнее
Все что Вы перечислили есть в маркетинговых анонсах к любой камере, но ничего из этого там нет в реальности в том объеме в котором расписано в рекламных брошюрах и проплаченных обзорах... в будущем возможно, но еще не сейчас. любые маленькие матрицы будут плохо вести себя в помещениях - это физика, и даже самый топовый только что вышедший olympus 1mx уступит трехлетней давности nikon D500 по шумам, да и по скорости и цепкости автофокуса тоже, особенно в сложных световых условиях. У беззеркалок скорость автофокуса пока уступает зеркалкам - несмотря на все заявленные сотни точек фокусировок.
Хороший объектив априори означает большой вес и размер, что тем более будет странно и неудобно на маленькой тушке.
Пожалуй, cамое лучшее для Вас что сейчас вот-вот появится на российском рынке - это новая fuji xt-30. И она еле еле пролезет в Ваш бюджет без оптики.
Re[tfefirf]:
от: tfefirf
и даже самый топовый только что вышедший olympus 1mx уступит трехлетней давности nikon D500 по шумам
И 10-ти летней 5Дмк2 тоже..
от: tfefirf
У беззеркалок скорость автофокуса пока уступает зеркалкам - несмотря на все заявленные сотни точек фокусировок.
А вот это как раз не факт.
Re[AntKon]:
D3000 и D5100 так и не освоил,решил камеру сменить.У 5100 ДД достаточный,у какой камеры очень высокие рабочие ISO,?,ну ка блесните примером?..... "цветопередача (в результате необходимость дополнительной обработки в редакторе)".....это после съёмки на Никон камеры?, у тебя видимо руки растут не оттуда откуда нужно.Самая лучшая цветопередача у НИКОНА. Ну а дальше будет пост о том на что сменить то купил.Это технический онанизм ведущий в тупик.
Re[AntKon]:
Недавно, пробовал сравнить 4 камеры по удобству настроек и качеству снимков - зеркалку и 3 Бзк камеры, по цене, примерно до 50т.р.:
Никон Д7200 + кит 18-55 VR (кроп 1,5), и еще были пробы с 35/1.8 и с 50/1,4.
Фуджи Х-Т100 + Kit 15-45,(кроп 1,5),
Olympus OM-D E-M10 III kit 14-42 EZmm f/3.5-5.6 (кроп 2)
Panasonic Lumix DMC-G7 kit 12-32mm.(кроп 2).
На Олимпусе и Панасонике - еще пробовал Лейку 25/1,4 и Сигмы 30/2.8 и 60/2.8
Удобнее всего в руке лежит Никон и Панасоник, Фуджик – у него доп. хват есть в комплекте, тоже неплохо.
По настройкам, крутилкам, как-то привычнее Никон, Олимпус и Панасоник, тоже нормально, к Фуджику надо привыкать, у него тоже есть 3 крутилки и меню большое, есть и быстрое.
Шрифты в видоискателе и мониторе, получше читались и покрупнее в Панасонике.
По габаритам, как-то удобнее, поменьше, красавец – Олимпус, можно и в кармане куртки носить.
Габариты, сравнить - https://camerasize.com/compact/#535.360,563,521.409,785.706,611.504,455.397,ha,t
Для фото – пробовал снимать музыканта за фо-но, сначала днем, со светом из большого окна (исо 400-800),
потом тоже, вечером – с слабым светом (исо 1600-3200) – 2 светодиодных лампы 9вт.(75вт)(4500к) в люстре.
Как-то удобнее всего для рук и глаз, фокусировке - было с Никоном и Олимпусом, Панасоником, может, что больше привык к ним...
Качество фото по резкости, шумам и авто ББ, если днем, то примерно все одинаково, но у Фуджика кит порезче, если потом сильно увеличить просмотр.
Да и вечером, при слабом свете, с китов – у Фуджика было заметно меньше шумов, лучше резкость и цвет лица ближе к реальности.
Примерно, как и в этих тестах - https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos5dmkii&attr13_1=oly_em10iii&attr13_2=fujifilm_xt100&attr13_3=nikon_d7100&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_1=normal&attr126_2=normal&attr171_0=on&attr171_1=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.3124775260697591&y=-0.08418230563002706
Но у Никона, Олимпуса и Панасоника - можно было улучшить шумы, да и резкость хорошо с фиксами.
Каждым аппаратом, снимал по 10 кадров, чтобы посмотреть процент брака от шевеленки рук фотографа.
Лучше всех показал себя Олимпус с матричным стабом – можно хоть с 1сек., с рук снимать и будет резко, мало брака, но там уже начинаются смазы у самой модели - руки и голова.
Фуджик был вторым, но в целом - по качеству фото, цвету – он был первым, при слабом свете.
Но, если не только, режим автомата, то Фуджик – потребует большего изучения и привычки.
Реснички, глаза, на портретах - лучше всего получались с китом Фуждика (во всем диапазоне фокусных 15-45 (22,5 – 68мм), а у других - с Сигмами, даже на открытой 2.8 отлично.
Короче, любым из этих аппаратов – можно отлично снять фото, если постараться, но при слабом свете – лучше всех показал себя Фуджи.
Да и при дневном, хорошо по резкости, если потом надо будет вырезать (матрица 24мп).
Для быстрой динамики, вроде спорта, с зеркалкой Никон, поудобнее.
На мой взгляд, модели широкоугольных зумов 15-45 и 12-32 хотя и выглядят они дешево, но снимают прилично, с ними часто можно и без шириков обойтись, для многих сюжетов.
Но, если для видео, то 12-32 шумный - при вращении и изменении угла.
Для китов 12-32 и 14-42 EZ у малогабаритных БЗК Олимпус и Панасоник есть очень удобные автокрышки, Китай делает недорого.
Из малогабаритных БЗК обратите внимание и на Сони 6000, 6300, 6500 – быстрые камеры, малые шумы…
Никон Д7200 + кит 18-55 VR (кроп 1,5), и еще были пробы с 35/1.8 и с 50/1,4.
Фуджи Х-Т100 + Kit 15-45,(кроп 1,5),
Olympus OM-D E-M10 III kit 14-42 EZmm f/3.5-5.6 (кроп 2)
Panasonic Lumix DMC-G7 kit 12-32mm.(кроп 2).
На Олимпусе и Панасонике - еще пробовал Лейку 25/1,4 и Сигмы 30/2.8 и 60/2.8
Удобнее всего в руке лежит Никон и Панасоник, Фуджик – у него доп. хват есть в комплекте, тоже неплохо.
По настройкам, крутилкам, как-то привычнее Никон, Олимпус и Панасоник, тоже нормально, к Фуджику надо привыкать, у него тоже есть 3 крутилки и меню большое, есть и быстрое.
Шрифты в видоискателе и мониторе, получше читались и покрупнее в Панасонике.
По габаритам, как-то удобнее, поменьше, красавец – Олимпус, можно и в кармане куртки носить.
Габариты, сравнить - https://camerasize.com/compact/#535.360,563,521.409,785.706,611.504,455.397,ha,t
Для фото – пробовал снимать музыканта за фо-но, сначала днем, со светом из большого окна (исо 400-800),
потом тоже, вечером – с слабым светом (исо 1600-3200) – 2 светодиодных лампы 9вт.(75вт)(4500к) в люстре.
Как-то удобнее всего для рук и глаз, фокусировке - было с Никоном и Олимпусом, Панасоником, может, что больше привык к ним...
Качество фото по резкости, шумам и авто ББ, если днем, то примерно все одинаково, но у Фуджика кит порезче, если потом сильно увеличить просмотр.
Да и вечером, при слабом свете, с китов – у Фуджика было заметно меньше шумов, лучше резкость и цвет лица ближе к реальности.
Примерно, как и в этих тестах - https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=lowlight&attr13_0=canon_eos5dmkii&attr13_1=oly_em10iii&attr13_2=fujifilm_xt100&attr13_3=nikon_d7100&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=3200&attr16_1=3200&attr16_2=3200&attr16_3=3200&attr126_1=normal&attr126_2=normal&attr171_0=on&attr171_1=1&attr171_3=1&normalization=full&widget=1&x=-0.3124775260697591&y=-0.08418230563002706
Но у Никона, Олимпуса и Панасоника - можно было улучшить шумы, да и резкость хорошо с фиксами.
Каждым аппаратом, снимал по 10 кадров, чтобы посмотреть процент брака от шевеленки рук фотографа.
Лучше всех показал себя Олимпус с матричным стабом – можно хоть с 1сек., с рук снимать и будет резко, мало брака, но там уже начинаются смазы у самой модели - руки и голова.
Фуджик был вторым, но в целом - по качеству фото, цвету – он был первым, при слабом свете.
Но, если не только, режим автомата, то Фуджик – потребует большего изучения и привычки.
Реснички, глаза, на портретах - лучше всего получались с китом Фуждика (во всем диапазоне фокусных 15-45 (22,5 – 68мм), а у других - с Сигмами, даже на открытой 2.8 отлично.
Короче, любым из этих аппаратов – можно отлично снять фото, если постараться, но при слабом свете – лучше всех показал себя Фуджи.
Да и при дневном, хорошо по резкости, если потом надо будет вырезать (матрица 24мп).
Для быстрой динамики, вроде спорта, с зеркалкой Никон, поудобнее.
На мой взгляд, модели широкоугольных зумов 15-45 и 12-32 хотя и выглядят они дешево, но снимают прилично, с ними часто можно и без шириков обойтись, для многих сюжетов.
Но, если для видео, то 12-32 шумный - при вращении и изменении угла.
Для китов 12-32 и 14-42 EZ у малогабаритных БЗК Олимпус и Панасоник есть очень удобные автокрышки, Китай делает недорого.
Из малогабаритных БЗК обратите внимание и на Сони 6000, 6300, 6500 – быстрые камеры, малые шумы…
