Здравствуйте. Облазил весь форум, но из-за отсутствия опыта никаких выводов из многостраничных обсуждений для себя сделать не могу. Если кто-то мне ответит просто на мои вопросы совсем начинающего в БФ, буду очень благодарен.
Хочу собрать камеру 4х5 для ч/б съёмки, 90% портретной, не макро, скорее общего плана. Освещение естественное. Думаю о field полевых. Интересуют RF варианты Wista и Linhof. Скажите пойдёт ли RF, на сколько он вообще удобен в использовании, или ерунда, по стеклу фокусироваться лучше? Какая разница в удобстве использования между field и карданом? Студии нет и не будет, чаще камера "с собой". Реальна ли съёмка с рук при естественном освещении или ерунда, не думать даже об этом? Ну и если выбирать между Wista/Linhof - на чём основываться?
Спасибо тем кто откликнется.
Выбор 4х5, простые вопросы
Всего 139 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Выбор 4х5, простые вопросы
Re[PMx]:
от: PMx
Реальна ли съёмка с рук при естественном освещении или ерунда, не думать даже об этом? Ну и если выбирать между Wista/Linhof - на чём основываться?
Конечно реально снимать с рук. Камеры для этого рассчитаны, есть боковая ручка, есть дальномер. Удобно или нет, это вопрос субъективный.
Соответственно для RF съемки должен быть юстированный комплект от производителя, камера, объективы, лекала для дальномера.
Виста и Лингоф стоят сильно по разному, Лингоф почти на порядок дороже.
Так что при покупке основываться нужно на величине бюджета...
Re[PMx]:
Солнце за облаком, плёнка сотка, диафрагма 16, выдержка 1/8. Глубина резкости никакая, если портрет.
В стародавние времена с рук снимали со вспышками.
А как без штатива воспользоваться подвижками? Никак. Тогда лучше сколотить фанерную коробку, спереди впендюрить геликоид, а сзади смастырить кассетную часть на резинке от трусов. Качество будет даже лучше, ибо жёстко.
В стародавние времена с рук снимали со вспышками.
А как без штатива воспользоваться подвижками? Никак. Тогда лучше сколотить фанерную коробку, спереди впендюрить геликоид, а сзади смастырить кассетную часть на резинке от трусов. Качество будет даже лучше, ибо жёстко.
Re[ashan]:
от:ashan
Конечно реально снимать с рук. Камеры для этого рассчитаны, есть боковая ручка, есть дальномер. Удобно или нет, это вопрос субъективный.
Соответственно для RF съемки должен быть юстированный комплект от производителя, камера, объективы, лекала для дальномера.
Виста и Лингоф стоят сильно по разному, Лингоф почти на порядок дороже.
Так что при покупке основываться нужно на величине бюджета...Подробнее
Спасибо за комментарии! на аукционе лингофы если и дороже, но не на порядок, ~1000$ камера. А если не по цене, а конструктиву/качеству их сравнивать? Бюджет конечно не резиновый, но хочется взять так на долго, чтобы радовала.
Re[PMx]:
Не так давно, сам озадачивался подобными вопросами.
1. Съемка с рук Лингофом теоретически возможна. У меня 135 мм с лекалом и дальномер работает правильно. При использовании 400 ISO вполне возможно 1/250 - 1/500 на f11. Тем не менее, система не оперативна, тяжела, требует многочисленных манипуляций.
Для съемки с рук есть переделанные Поляроиды.
2. Лингоф тоже разный (очень). У меня 3-й, весьма не дорогой, но... "доски" пришлось подпиливать, чтобы ставить их на мою "деревяшку" Tachihara Многие аксессуары не совместимы с более поздними моделями. Тем не менее и 3-м вполне удобно снимать. Нет тилта вперед объективной доской, но я почти всегда и на деревяшке, делаю тилты задней частью. Есть деньги - берите 4-5 версию с ценами от 1500 долларов на ибее за тушку.
Камера очень быстро раскладывается в съемочное положение. Объектив (135 мм в частности) складывается вместе с камерой. Одним движением руки он вытягивается в положение "на бесконечность".
3. Деревяшки можно купить за 500 и более. У меня Tachihara - всем меня устраивает. Более того, к ней в комплекте был удлинитель, который позволил мне вчера снимать 300 мм не телеобъективом снимать с расстояния в 1,5 м и получать крупноплановый портрет с охватом около 40х50 см
1. Съемка с рук Лингофом теоретически возможна. У меня 135 мм с лекалом и дальномер работает правильно. При использовании 400 ISO вполне возможно 1/250 - 1/500 на f11. Тем не менее, система не оперативна, тяжела, требует многочисленных манипуляций.
Для съемки с рук есть переделанные Поляроиды.
2. Лингоф тоже разный (очень). У меня 3-й, весьма не дорогой, но... "доски" пришлось подпиливать, чтобы ставить их на мою "деревяшку" Tachihara Многие аксессуары не совместимы с более поздними моделями. Тем не менее и 3-м вполне удобно снимать. Нет тилта вперед объективной доской, но я почти всегда и на деревяшке, делаю тилты задней частью. Есть деньги - берите 4-5 версию с ценами от 1500 долларов на ибее за тушку.
Камера очень быстро раскладывается в съемочное положение. Объектив (135 мм в частности) складывается вместе с камерой. Одним движением руки он вытягивается в положение "на бесконечность".
3. Деревяшки можно купить за 500 и более. У меня Tachihara - всем меня устраивает. Более того, к ней в комплекте был удлинитель, который позволил мне вчера снимать 300 мм не телеобъективом снимать с расстояния в 1,5 м и получать крупноплановый портрет с охватом около 40х50 см
Re[PMx]:
Для начала стоит взять металлическую тойо или деревянную висту. В сторону линхофа лучше не смотреть - дорогая беспонтовая игрушка. Можно взять китайца нового шен хао.
Обязательно заказать стекло с френелем. И купить хороший штатив, т.к. с рук снимать всеравно не выйдет. Диафрагмы для портрета будут 22 и около того, риск промаха с рук стопроцентный.
Обязательно заказать стекло с френелем. И купить хороший штатив, т.к. с рук снимать всеравно не выйдет. Диафрагмы для портрета будут 22 и около того, риск промаха с рук стопроцентный.
Re[Аркаша Ш.]:
от:Аркаша Ш.
Для начала стоит взять металлическую тойо или деревянную висту. В сторону линхофа лучше не смотреть - дорогая беспонтовая игрушка. Можно взять китайца нового шен хао.
Обязательно заказать стекло с френелем. И купить хороший штатив, т.к. с рук снимать всеравно не выйдет. Диафрагмы для портрета будут 22 и около того, риск промаха с рук стопроцентный.Подробнее
Хе-хе... Откуда столько апломба по поводу Лингофа?
С форума фото.ру никак?
Лингоф делает потрясающие камеры, одни из лучших в мире.
Просто они универсальны, ими можно отлично снимать портрет и тем более с рук. И это будут не те застывшие портреты, как с обычных карданов и прочих "деревяшек". Да, они не совсем удобны для пейзажистов, тилта нет у 3, ну нахрен он этот тилт нужен в портрете?
Посмотрите на цены на комплекты Лингофа последних выпусков.
Думаете во всем мире люди идиоты и зря платят по 3-5 К$?
А вот у нас тут на форуме все умные и купив раскоряку за 300$ снимают одни шедевры...
Re[Санин Юрий]:
А вот у меня тоже вопрос к сообществу:
А какая камера 4х5 является лидером если вопрос цены не стоит (ну скажем 1500 долл более чем приемлемо за тушку), что выбрать тогда? (Учитывая что до этого снимал только на 645... и с подобными камерами не сталкивался) и как обстоят дела с пленкой в СПб или Москве? Хочется попробовать но так чтобы сразу обойтись без допиливаний. И можно ли это купить здесь или надо обязательно по аукционам лазать? Снимать хочу в основном пейзажи. Вес камеры важен, но гораздо важнее надежность и "легкость" обращения в поле.
А какая камера 4х5 является лидером если вопрос цены не стоит (ну скажем 1500 долл более чем приемлемо за тушку), что выбрать тогда? (Учитывая что до этого снимал только на 645... и с подобными камерами не сталкивался) и как обстоят дела с пленкой в СПб или Москве? Хочется попробовать но так чтобы сразу обойтись без допиливаний. И можно ли это купить здесь или надо обязательно по аукционам лазать? Снимать хочу в основном пейзажи. Вес камеры важен, но гораздо важнее надежность и "легкость" обращения в поле.
Re[ashan]:
А зАчем платить больше если можно купить висту- полную копию линхофа и с наличием переднего тилта))
Линхоф просто дорогои бренд. Я понимаю переплачивать за ролляйфлекс - там оптика красивая, но переплачивать за шильдик на железке имхо бред.
Линхоф просто дорогои бренд. Я понимаю переплачивать за ролляйфлекс - там оптика красивая, но переплачивать за шильдик на железке имхо бред.
Re[ashan]:
Зачем нужна раскладушка для съёмки с рук? И чем камера без делания подвижек отличается от обыкновенной дальномерки? Тем, что компактно складывается?
Автор категорически против штатива. Значит, и подвижками воспользоваться не сможет.
Три дня назад фокусировался на морде и ногах одновременно. Хорошо, чувак терпеливый. Минут пятнадцать каждый кадр выставлял. На стекле всё уплывает сразу. Приходится соображалку включать: если это туда, а это сюда, то наклонить надо туда. На сколько наклонить? Опа, переборщил. Обратно. Опять сначала.
Вы мне объясните, зачем за эти "барашки" платить?
Автор категорически против штатива. Значит, и подвижками воспользоваться не сможет.
Три дня назад фокусировался на морде и ногах одновременно. Хорошо, чувак терпеливый. Минут пятнадцать каждый кадр выставлял. На стекле всё уплывает сразу. Приходится соображалку включать: если это туда, а это сюда, то наклонить надо туда. На сколько наклонить? Опа, переборщил. Обратно. Опять сначала.
Вы мне объясните, зачем за эти "барашки" платить?
Re[tfefirf]:
от:tfefirf
А вот у меня тоже вопрос к сообществу:
А какая камера 4х5 является лидером если вопрос цены не стоит (ну скажем 1500 долл более чем приемлемо за тушку), что выбрать тогда? (Учитывая что до этого снимал только на 645... и с подобными камерами не сталкивался) и как обстоят дела с пленкой в СПб или Москве? Хочется попробовать но так чтобы сразу обойтись без допиливаний. И можно ли это купить здесь или надо обязательно по аукционам лазать? Снимать хочу в основном пейзажи. Вес камеры важен, но гораздо важнее надежность и "легкость" обращения в поле.Подробнее
А зачем пробовать на лучшей камере? Для начала нужен лучший штатив, лучшие объективы, лучшая головка и лучшие кассеты. Тогда можно брать камеру типа EBONY
Re[nebrit]:
от:nebrit
Зачем нужна раскладушка для съёмки с рук? И чем камера без делания подвижек отличается от обыкновенной дальномерки? Тем, что компактно складывается?
Автор категорически против штатива. Значит, и подвижками воспользоваться не сможет.Подробнее
Так у линхофа ручка есть и квадратная рамочка наверху:)
Re[PMx]:
поснимайте карданом, средненьким - поймёте, что Вам нужно, что нет, потом посмотрите на филд , что у него имеется из возможностей и поймёте от чего вы можете отказаться, от чего нет! Дальше будет понятно, к чему больше тяготеете. Если кардан - то Arca Fild (дорогая, лёгкая, системная) ну или Волкер Титан или другая экзотика за немалую сумму, а если складуха, то выбор большой, нужно перебрать несколько вариантов, что в руку ляжет...
P.S. камера, это не только то, что Вы держите в руках, но и то, что возможно захочется навесить! Тут у филд и монорельсов возможности очень разные!
P.S. камера, это не только то, что Вы держите в руках, но и то, что возможно захочется навесить! Тут у филд и монорельсов возможности очень разные!
Re[PMx]:
По сути то, что Вам нужно это съемка репортажа на формат 4х5.
Желательно с дальномером. И это верно
Топовая камера в этом случае будет Лингоф мастер-техника.
Примерно такая 151329997395 (номер ибей)
или такая 141194874094 И эти камеры отслеживаются, т.е. уже по 10-15 человек планирую такие купить...
Обратите внимание сколько стоит такая камера в новом состоянии - 151176480276
Вариант от Wista 161337845265 поновее, 141322539351 постарее
Есть еще вариант Graflex, предшественник выше описанных.
171357863426
Чем старее, тем больше всяких траблов ожидает...
По типу системы.
Есть очень много типов камер большого формата и среди формата 4х5 их наверное максимальное разнообразие. Все они спроектированы в таком количестве вариантов не зря. Для каждого типа съемки подходят одни и слабо подходят другие и совсем плохо с третьими.
Есть легкие и жесткие с большим растяжением меха для пейзажистов.
Жесткие и легкие и небольшие, но с маленьким растяжением меха для широкоугольного пейзажа.
Есть тяжелые и громоздкие для студии, но они с микрометрикой.
Есть просто системные, типа Синара, у которого все подходит ко всему, эта так же громоздкая и тяжелая.
Но для портрета камеры всегда стоят особняком.
Так сложилось, таков объект - подвижный, нетерпеливый, такова оптика - светосильная, тяжелая.
Если не учитывать эти особенности съемки, то можно много лет и много денег пустить по ветру, пытаясь снять портрет нетерпеливой девушки на кардан, на шаткую деревяху или другие малопригодные приспособления.
Посмотрите портреты снятые обычными филдами, карданами и мастер-техникой, сделайте вывод.
http://carlacoulson.com/inspiring-lives-photographer-will-davidson/
Желательно с дальномером. И это верно
Топовая камера в этом случае будет Лингоф мастер-техника.
Примерно такая 151329997395 (номер ибей)
или такая 141194874094 И эти камеры отслеживаются, т.е. уже по 10-15 человек планирую такие купить...
Обратите внимание сколько стоит такая камера в новом состоянии - 151176480276
Вариант от Wista 161337845265 поновее, 141322539351 постарее
Есть еще вариант Graflex, предшественник выше описанных.
171357863426
Чем старее, тем больше всяких траблов ожидает...
По типу системы.
Есть очень много типов камер большого формата и среди формата 4х5 их наверное максимальное разнообразие. Все они спроектированы в таком количестве вариантов не зря. Для каждого типа съемки подходят одни и слабо подходят другие и совсем плохо с третьими.
Есть легкие и жесткие с большим растяжением меха для пейзажистов.
Жесткие и легкие и небольшие, но с маленьким растяжением меха для широкоугольного пейзажа.
Есть тяжелые и громоздкие для студии, но они с микрометрикой.
Есть просто системные, типа Синара, у которого все подходит ко всему, эта так же громоздкая и тяжелая.
Но для портрета камеры всегда стоят особняком.
Так сложилось, таков объект - подвижный, нетерпеливый, такова оптика - светосильная, тяжелая.
Если не учитывать эти особенности съемки, то можно много лет и много денег пустить по ветру, пытаясь снять портрет нетерпеливой девушки на кардан, на шаткую деревяху или другие малопригодные приспособления.
Посмотрите портреты снятые обычными филдами, карданами и мастер-техникой, сделайте вывод.
http://carlacoulson.com/inspiring-lives-photographer-will-davidson/
Re[Аркаша Ш.]:
Зато, чуя что мой "модель" будет терпеть и дальше, говорю: "стоять, не шевелиться", переворачиваю кассету и дублирую один в один. Теперь два кадра с разной проявкой. Лепота! Потому что штатив кондовый. Вот.
Re[nebrit]:
от:nebrit
Зачем нужна раскладушка для съёмки с рук? И чем камера без делания подвижек отличается от обыкновенной дальномерки? Тем, что компактно складывается?
Автор категорически против штатива. Значит, и подвижками воспользоваться не сможет.
Три дня назад фокусировался на морде и ногах одновременно. Хорошо, чувак терпеливый. Минут пятнадцать каждый кадр выставлял. На стекле всё уплывает сразу. Приходится соображалку включать: если это туда, а это сюда, то наклонить надо туда. На сколько наклонить? Опа, переборщил. Обратно. Опять сначала.
Вы мне объясните, зачем за эти "барашки" платить?Подробнее
Какие глупости пишешь...
Опять тролишь?
Где автор писал, что категорически против штатива?
И для чего раскладушки? Тебе объяснить или сам догадаешься?
Что бы складывать и легче переносить.
Re[ashan]:
[quot]Реальна ли съёмка с рук при естественном освещении или ерунда, не думать даже об этом?[/quot][quot]для ч/б съёмки, 90% портретной[/quot]
А вот это:[quot]1/250 - 1/500 на f11[/quot] скорее о прямом солнышке. Только кто на это солнышко смотреть сможет?
А вот это:[quot]Солнце за облаком, плёнка сотка, диафрагма 16, выдержка 1/8. Глубина резкости никакая[/quot]три дня назад секоником меряно. И светлее не будет.
ИМХО, лучшая камера, которая всегда наготове и без штатива - 35мм зеркалка. 1/15 с рук не проблема. Поскольку она возле лба, то вестибулярный аппарат в сто крат лучше любого уровня. Оперативность офигительная. Дельта сотка в камере и печатай потом размер хоть 30х40. Всяко лучше будет, нежели 4*5" с четырёхсоткой без штатива. :D
А вот это:[quot]1/250 - 1/500 на f11[/quot] скорее о прямом солнышке. Только кто на это солнышко смотреть сможет?
А вот это:[quot]Солнце за облаком, плёнка сотка, диафрагма 16, выдержка 1/8. Глубина резкости никакая[/quot]три дня назад секоником меряно. И светлее не будет.
ИМХО, лучшая камера, которая всегда наготове и без штатива - 35мм зеркалка. 1/15 с рук не проблема. Поскольку она возле лба, то вестибулярный аппарат в сто крат лучше любого уровня. Оперативность офигительная. Дельта сотка в камере и печатай потом размер хоть 30х40. Всяко лучше будет, нежели 4*5" с четырёхсоткой без штатива. :D
Re[nebrit]:
И что это значит? Кубик-рубика не собирается? Искренне жаль.
А у других собирается...
А у других собирается...
Re[ashan]:
Андрей! В те времена бильдредакторы хороших журналов на кадры меньше 4х5" просто не глядели. А 35мм годились только для газетной бумаги. Но потом времена изменились и все перешли на 35мм.
Одно дело поиграться в машину времени, чисто подержаться за ретро-камеру, другое дело зарядить в неё лучшую плёнку, поставить на надёжный штатив и получить снимок на голову выше чем с 35мм.
Ты сам-то много знаешь чуваков, снимающих нынче портреты на 4х5" с рук?
Когда-то я с 35мм печатал "пожопные" портреты 50х60. Заказчики кипятком писали и деньги платили. Снимал с рук. Потом надоело вазюкаться с масипусечными кадриками и по полчаса пыль с каждого обдувать перед закладкой в увеличитель. Теперь 6х6, штатив, плечо ноет, оперативность никакая. Просто выйти погулять не получается. А кардан 13х18 - по большому счёту не намного уж он и больше нежели 4х5" - выгуливаю на свежем воздухе, только если меня везут вместе с ним на автомобильчике.
Так что или гуляем сами и воздух нюхаем, периодически поднося ко лбу 35мм или в крайнем случае средний формат, или камеру выгуливаем и воздухом дышит она.
Одно дело поиграться в машину времени, чисто подержаться за ретро-камеру, другое дело зарядить в неё лучшую плёнку, поставить на надёжный штатив и получить снимок на голову выше чем с 35мм.
Ты сам-то много знаешь чуваков, снимающих нынче портреты на 4х5" с рук?
Когда-то я с 35мм печатал "пожопные" портреты 50х60. Заказчики кипятком писали и деньги платили. Снимал с рук. Потом надоело вазюкаться с масипусечными кадриками и по полчаса пыль с каждого обдувать перед закладкой в увеличитель. Теперь 6х6, штатив, плечо ноет, оперативность никакая. Просто выйти погулять не получается. А кардан 13х18 - по большому счёту не намного уж он и больше нежели 4х5" - выгуливаю на свежем воздухе, только если меня везут вместе с ним на автомобильчике.
Так что или гуляем сами и воздух нюхаем, периодически поднося ко лбу 35мм или в крайнем случае средний формат, или камеру выгуливаем и воздухом дышит она.
Re[nebrit]:
от:nebrit
Андрей! В те времена ***Но потом времена изменились ***.
Когда-то я ***Заказчики кипятком писали и деньги платили. Снимал с рук. ***Теперь 6х6, штатив, плечо ноет, оперативность никакая. Просто выйти погулять не получается.Подробнее
Да, да, все против нас...
Старые песни о главном...
