Выбираю из NX11, G3, GF2, E-PM1

Сорри, если повторяюсь, но я уже запарился листать форум. Много прочел и остались\появились вопросы. Выбираю БЗ для повседневного использования.
Хочу снимать на какой нибудь ШУ фикс в дальнейшем.
Ниже привожу, то что смог для себя набросать. Дополните или исправьте пожалуйста обоснованно.

Критерии выбора:
1 - красивый JPEG из камеры
2 - ЭВИ или ОВИ
3 - крутилка (диск управления диафрагмой\выдержкой) и вообще эргономика
4 - скорость включения и работы в целом
5 - башмак, компактность, стаб - не особо важно
6 - в пределах 20 тыс руб примерно

(понятно что возможно каким то критерием придется пожертвовать)

Samsung NX11
+ ЭВИ, крутилка, башмак, размеры матрицы
- медлительность, цвета блеклые

Panasonic G3
+ ЭВИ, крутилка, башмак
- нет стаба, слабый аккум

Panasonic GF2
+ крутилка, башмак, строгий дизайн (красивый фотик)
- нет ЭВИ, нет стаба, шумы

Olympus Pen E-PM1
+ стаб, башмак, скорость
- нет ЭВИ, нет крутилки, шумы, неудобное меню

Olympus Pen E-PM2 потом купите к нему ОВИ и останется только отсутствие крутилок. А насчет неудобного меню - тут все дело привычки, с сенсорным экраном этот недостаток почти не чувствуется.

Я пользовался NX11 и GF2, сейчас есть, как раз, G3 и Е-PM1.
ПМ1 очень неплохой аппарат, с красивым джипегом, правда краснит-коричневит на мой взгляд, слегка, так и не смог одолеть это в настройках, но жить можно. Любой редактор кнопкой "автотон" приводит джипег в порядок. Равами почти не пользуюсь.
Г3 не так давно у меня, но уже могу сказать, что из всего перечисленного, на мой взгляд, он самый интересный. По эргономике не так всё однозначно хорошо, как хотелось бы: нет датчика глаза и надо переключаться с ВИ на дисплей, крутилка маловата размерами и проворачивая её нечаяно нажимаю, перехожу в режим экспокоррекции. ПМ-овским колесом на джойстике мне удобнее работать. Аккумулятор не то, что бы слабый - он его быстро ест! Второй тут нужен, можно приобрести рублей за 500. За то по картинке - он меня удивил! Очень интересная цветопередача, тонкие немного холодные цвета, хотя в итоге сравнивая с красивыми из Е-ПМ1 вижу, что панасониковские достовернее. 16 Мп дают всё же более детальную картинку, чем 12Мп ПМ1, и по шумам заметно лучше эта матрица. Сравнивал со снятым ранее на ГФ2 - здесь явно есть отличие в цветоделении и цветопередаче в пользу 16Мп матрицы. ГФ2 у меня, в общем-то, из-за цвета не прижился как-то. А Г3, пожалуй, зацепил больше всего цветопередачей. Да, вот интересно - я выставил разрешение 8МП в джипег и при первом же просмотре отснятого возникло чувство де жа вю - мне напомнило картинкой имевшиеся у меня сигмы ДП! Тонко, чисто, прозрачно..
Джипег здесь.. какой-то свой, другой. Первое время после ПМ1 не нравилось, но поснимал, присмотрелся, немного подстроил и сейчас от силы четверть снятого конверчу, остальное устраивает в джипег. Кстати, конвертор панасониковский интересный!
Цена на Г3 сейчас более чем адекватная, а с рук на барахолках - так и вообще, на мой взгляд, аппарат просто недооценен. Выход новых камер сделал своё дело, лучшее враг хорошего, но не думаю, что заплатив втрое дороже за тот же ОМ-Д получишь втрое лучший аппарат, хотя тут мерки у каждого свои..

Цитата:

от: es-limo
...Г3 ...могу сказать, что из всего перечисленного, на мой взгляд, он самый интересный...

+1
Ну и сенсор поновее, чем у остальных, перечисленных автором темы.

Спасибо, немного прояснилось.
Дело в том что у нас в магазинах я последние пару дней искал БЗ-ки и нашел в основном NX1000, PM-1, GF-3 и OM-D. Подержал в руках PM-1 - ну уж слишком непривычно, привыкать придется к маленькому размеру. А все остальные, которые мне подошли бы - только на заказ.

Сейчас, почитав ваши ответы, склоняюсь в сторону G3. Придется купить 2-й аккум, но зато управлять удобно.

Кстати, в качестве повседневной камеры у меня до недавнего времени был Fuji s200exr. Им я снимал только в JPEG последнее время. Отличнешая картинка! Плюс очень удобное управление и хват, или я так привык просто. Ну и ДД широкий. Расстался с ним из-за маленькой матрицы и слишком большого объектива. Надо что то поменьше.
Поэтому хочу хорошую картинку сразу, без всяких заморочек с равом.
Я рад что выяснилось что у G3 приемлимый JPEG. До этого я был уверен что у всех панасов картинка плохая.
Вообще я бы взял себе БЗ от Fuji, но они слишком дороги.

Вот, кстати - да, по поводу джипега. Не всегда, но больше, чем в половине случаев, как по мне, выстреливает. Да дело-то собственно не в джипеге даже, а в цветопередаче и цветоделении. Сдвиги заметны, на фоне ранних панасоников БЗ. С GF3 то же мне попадались на глаза приятные снимки по цвету. Так что, дело может и не в матрице, а в процессинге или фильтрах перед матрицей. Но 16мп матрица почище на высоких. До 1600 юзабельно вполне, по моим прикидкам.
А ещё такой момент - у панасоников самая приличная китовая оптика, из того, что в шапке. 14-42 был у меня, правда с ГФ1 ещё - просто не мог придраться. Самсунговский кит слабее, хотя и с блендой и стабом то же. Олимпусовский, скорее всего, и тому и другому уступит, бленды нет, стаб, правда, в тушке. Ну а ПМ1 - тем и хорош, что под маленьким блинчиком карманный, а по картинке ещё иное китовое зеркало порвёт. Фуджи хороши, но цена, конечно.. а оптика так и вообще мама не горюй, от 20-ти за каждое стекло! Варианта кинуть что-нить недорогое хорошее автофокусное, как сигма 19 или 30, да и тот же блинчик 17 или 14 нема..

Но если потянете - очень хороший вариант G5 (сейчас полно предложений по 23 тыс, чуть больше базового бюджета)
Но если из перечисленных - G3 без вариантов.

Цитата:

от: Alexged
Olympus Pen E-PM1
+ стаб, башмак, скорость
- нет ЭВИ, нет крутилки, шумы, неудобное меню

а зачем она (крутилка) нужна?

аппарат включен в режим A. Колесиком вокруг джойстика ставишь какую нужно диафрагму и снимаешь.

видео снимается по нажатию красной кнопки, тоже крутилка и нафик не нужна

зато стаб в тушке это огромный плюс, потому как почти вся хорошая оптика в системе без встроенного стаба

Цитата:

от: yura_

видео снимается по нажатию красной кнопки, тоже крутилка и нафик не нужна

зато стаб в тушке это огромный плюс, потому как почти вся хорошая оптика в системе без встроенного стаба

Но тут сразу уточним, что в видео стаб будет программный ( хуже, чем оптический у панасоника в его ките), и что стаб для нужен далеко не всегда. НЕ сбивайте челоаека с толку, ему G3 однозначно лучше подходит.
Вот если бы про E-PM2 речь, дело другое... а E-PM1 уже чересчур устарел

Цитата:

от: Alvalk
а E-PM1 уже чересчур устарел

не скажите... В ПМ1 стоит ТруПик-6 и на сайте Олимпуса ПМ1 это актуальная модель. В отличии от Г3 который уже заменен в линейке компании Г5

ну и цена 300...350 баксов. На разницу в цене с ПМ2 можно купить отличный портретник 45/1,8. Или чуток добавив штатник 20/1,7

при этом качество пм1 с любым из вышеперечисленных фиксов достаточно для А4 и А3. Т.е. для рядового любителя просто даже избыточно

Оба вышеперечисленных объектива без стаба, и он там не помешает

ну а что там в ките никому не интересно, это просто такая штука которую производитель кладет для проверки фотика.

Цитата:

от: Alexged
Выбираю БЗ для повседневного использования.
Хочу снимать на какой нибудь ШУ фикс в дальнейшем.

e-pm1 и lumix 20mm f/1.7

как вариант, можете успеть еще купить GF3 kit 14mm f/2.5 (этот вариант вообще считай с тушкой в подарок)

Цитата:

от: yura_
не скажите... В ПМ1 стоит ТруПик-6 и на сайте Олимпуса ПМ1 это актуальная модель. В отличии от Г3 который уже заменен в линейке компании Г5

Я, конечно, понимаю, что в формировании конечного результата участвуют матрица и процессор, но все же отдаю предпочтение значительно более хорошей матрице, а не более свежему процессору. Процессор может создать иллюзию низких шумов или расширенного ДД, а матрица может дать все это реальное, а не надуманное алгоритмами

Цитата:

от: yura_

ну и цена 300...350 баксов. На разницу в цене с ПМ2 можно купить отличный портретник 45/1,8. Или чуток добавив штатник 20/1,7

ОГО, и сколько же, по-Вашему стоит G3? (подскажу - около 500$ кит в России). Где это Вы портретник за 150-200$ купите? И уж тем более 20мм/f1.7
Ну и про ЭВИ, указанный топикстартером не забывайте, и про эргономику. Я исхожу исключительно из требований автора.

Проехался по магазинам, нигде нет g3. На заказ 22 тыс - дороговато что то

Цитата:

от: Alexged
Проехался по магазинам, нигде нет g3. На заказ 22 тыс - дороговато что то

А через интернет- магазин купить?

Цитата:

от: yura_


как вариант, можете успеть еще купить GF3 kit 14mm f/2.5 (этот вариант вообще считай с тушкой в подарок)

Именно этот вариант я сегодня и рекомендовал брату. Отличное предложение за 9-10 тыс. А то он xz-1 собирался за 13 брать. :)

Цитата:

от:Alvalk
ОГО, и сколько же, по-Вашему стоит G3? (подскажу - около 500$ кит в России). Где это Вы портретник за 150-200$ купите? И уж тем более 20мм/f1.7
Ну и про ЭВИ, указанный топикстартером не забывайте, и про эргономику. Я исхожу исключительно из требований автора.

Подробнее

автор готов был чем-то жертвовать...

я брал ПМ1 за 2860грн (350 баксов) но сейчас можно найти и за 310...320 баксов, 45/1,8 стоит у нас 2650грн (325 баксов)
ПМ2 стоит 5600грн и выше на данный момент (700 баксов)

Г3 можно у нас найти около 3000грн (менее 400 баксов)

С эргономикой у пм все ок, берете как обычную мыльницу. Нюанс только в том что одной рукой не очень удобно.

Цитата:

от: BAVman
Именно этот вариант я сегодня и рекомендовал брату. Отличное предложение за 9-10 тыс

при том что этот блинчик отдельно всего на 20...30 баксов дешевле

если автора темы фокусное 28 мм экв устраивает (в условии задачи съемка в перспективе на фикс ширик) то это наилучший выбор.

купит еще 14-45 и все в шоколаде

Цитата:

от:Alvalk
Я, конечно, понимаю, что в формировании конечного результата участвуют матрица и процессор, но все же отдаю предпочтение значительно более хорошей матрице, а не более свежему процессору. Процессор может создать иллюзию низких шумов или расширенного ДД, а матрица может дать все это реальное, а не надуманное алгоритмами

Подробнее

это все хорошо на рекламных проспектах, давайте смотреть в реальности:

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

с какого исо пм1 позорно сливает?

Цитата:

от: yura_
это все хорошо на рекламных проспектах, давайте смотреть в реальности:

http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM

с какого исо пм1 позорно сливает?

Хорошая шутка.
Во-первых про позорно никто не говорил, во вторых - сравнивать джипеги "по умолчанию" для определения качества матрицы глупо (кстати там а в олике приличный перешарп), в третьих, попиксельное сравнение 12Мп и 16Мп глупо. После ресайза все прилично изменится (G3 получит дополнительный бонус)
В четвертых, открыл пару фоток, даже на ISO 400 и даже в джипеге видно, что в тенях PM1-му приходится несладко.
Вы качните РАВы, проявите, да посмотрите. Там разница еще прилично вырастет.
Ну перестаньте, ну глупо ведь спорить, что в G3 матрица заметно лучше.