VueScan.В каких единицах указана экспозиция, цвет?

Беда просто с единицами измерения в этой программе. Часто ни в самом окне, ни в Help даже не поясняется, в каких единицах параметр. Иногда для экспозиции хотелось бы ввести коррекцию, но что это за величина, совершенно не ясно. Почему в окне нельзя выставить меньше 1 (в .ini файле можно), насколько различаются 1 и 2 единицы. И еще о размерности RGB маски пленки - как хотя бы соотнести их с применяемой размерностью Шопа, например.

цвет там не имеет физического смысла вообще. сканируйте в RAW и ставьте всё снаружи, на то он и VueScan.

Экспозиция в линейных единицах, т.е. типа как выдержка в секундах.
НО в некоторых сканерах она не может меняться плавно, только ступенями. проверяйте по RAW файлу.

Да я и так сканирую в RAW, сразу не указал. Но при этом есть влияние экспозиции наконечный результат, проверял. Это не секунды, даже по смыслу. Если при этом шкала линейная (а так ли это?), уже легче. И что это за минимальное значение 1?
Единицы цвета маски нужны для конвертации RAW в линейный .tif, построить профиль пленки для вычитания маски в Шопе я не представляю как. А все остальное мне и в самом деле не больно нужно :)

Допустимый диапазон единиц экспозиции и их шаг зависит от сканера.
(например если сканер поддерживает только 1,2,3 то 1.5 будет то же самое что 1)

А маску прям в RAW и смотрите (где же её ещё можно смотреть???)
Чего там сложного-то с маской в шопе?? тянете кривые от (0->255) до (пустая плёнка->0)
Результат будет уж точно не хуже чем на автомате в vuescan. Да и кривые сохраните для своих плёнок и ситуаций.
Экспозиция поскольку линейна, её изменение можно учитывать, предварительно смасштабировав данные. Например если экспозиция была вдвое больше чем та, на которую рассчитаны кривые, то можно всё сначала разделить на 2.

Пройдитесь по поиску например по "инвертировать негатив"
тема стабильно появляется 1..2 раза в месяц.


Экспозиция совершенно точно что работает как время выдержки.
Единственное что - на PREVIEW некоторые сканеры (в частности Epson 3200) ставят авто экспозицию, а не ту которая выставлена.
Тогда надо делать SCAN с низким разрешением, а не PREVIEW.
И совершенно чётко если например пустая плёнка 80% на экспозиции 2 то она упрётся под 100% на экспозиции 2.5 (опять же если сканер поддерживает плавную регулировку)

Поиском смотрел, там примерно то же самое, что Вы написали здесь. По экспозиции картина прояснилась. По маске получается, что можно вычесть прямо для RAW цвета маски и потом результат инвертировать (ну, разумеется, для постоянной экспозиции). Дальше уже пойдет обычная постобработка изображения. Остался вопрос по вычитанию маски - линейно ли вычитается маска во всем диапазоне (т.е. одна и та же RGB), и так ли работае алгоритм VueScan (или SilverFast)?

Что значит "линейно"??
Вычитание маски оно только называется "вычитание".
На самом деле это кривые, обращающие характеристические кривые плёнки.
операция вычитания над линейными RGB тут бессмысленна - она имеет смысл вычитания постоянной подсветки.

тут сначала идёт линейное УМНОЖЕНИЕ, т.е. баланс белого/светофильтр.

L4m3r
Спасибо, вроде бы с маской и конвертацией из RAW в Шопе разобрался - получается значительно логичнее, чем во VueScan, особенно используя adjustment layer. Попутно выяснил, что если определить по процедуре, описанной в Руководстве по VueScan, RGB маски пленки и выставлять во VueScan это значение и разные типы пленки, результат конвертации из RAW получается разный. Как и в случае для одного типа пленки и разных значений RGB. В руководстве об этом ни полслова.. Таким образом, при работе со VueScan о всех настройках постобработки лучше напрочь забыть ввиду их полной нелогичности и невнятному описанию и пользоваться только сохранением в RAW.
Остался один параметр сканирования во VueScan, влияющий на результат сканирования в RAW - время экспозиции. При проверке снова все запуталось. При разных значениях параметра expouse при сканировании чистой пленки (т.е маски) в RAW измеренное значение RGB в Шопе оказывается разным, существенно разным. При увеличении экспозиции в 2 раза по сравнении с определенной в процедуре определения маски из Руководства, получается вообще выход за диапазон, т.е. 255-255-255. Возникает вопрос, как вообще выбирать экспозицию при сканировании кадров в RAW для обработки в Шопе (Если автоматом из preview, то она становится неопределенной для определения RGB маски в Шопе. Если брать то же значение, что определилось для маски, то эта экспозиция не совсем подходит для кадра из-за другой плотности, хотя при этом правильно вычитается маска)

В подавляющем большинстве случаев экспозицию можно ставить такую чтобы маска была почти под 255 (самый яркий канал, красный обычно)
Это _ГАРАНТИРУЕТ_ что тени на фото не будут провалены.
Если негатив очень плотный и лезет шум сканера, то можно увеличить экспозицию, но есть риск провалить тени если они там вдруг обнаружатся. тогда чтобы применить те же самые кривые надо в фотошопе смасштабировать экспозицию обратно. Но скорее всего проще будет для плотных негативов просто сделать отдельные кривые, т.к. у плёнки уж очень сильное сжатие там будет и кривые, рассчитанные на менее плотные негативы, сильно промажут.
Проверить что экспозиция изменилась например именно в 2 раза можно по какому-нибудь другому месту плёнки.

Измерил экспозицию для 5 кадров из пленки (FUJI superija 100), внешне довольно ровных (снимал с центро-взвешенным замером) и отличающихся сюжетом. Экспозиция по кадрам имеет диапазон от 1,07 до 2,15 (т.е при сканировании без lock exposure была бы такая экспозиция). Маска этой пленки в RAW имеет значения RGB при разных экспозициях:
1.0 186/165/163
1.07 194/172/170
1.5 225/200/197
1.91 250/223/219
2.2 255/242/239
3.8 255/255/255

Учитывая, что маска пленки имеет постоянный цвет независимо от наличия в этом месте изображения, и разброс экспозиций при сканировании без фиксации экспозиции (а фиксация - это вроде съемки разных сюжетов с фиксированной экспозицией :) ), возникает вопрос, какое же значение маски вычитать. И насколько изменение экспозиции от измеренной для конкретного кадра будет влиять на потери цвета.
И узнал бы кто-либо, ближе знакомый с г-ном Hamrick, немного подробнее о этом параметре (экспозиции), его реализации при вычитании маски в программе.

Ну.. маска плёнки имеет цвет 250:223:219.
значит первое действие это УМНОЖЕНИЕ т.е. красный УМНОЖАЕМ НА 255/250, зелёный на 255/223 и синий на 255/219.
после этого все каналы становятся равной интенсивности (независимо от экспозиции на сканере!).
после этого применяются стандартные кривые (уже зависимые от экспозиции, точно так же как на оптическую печать влияет экспозиция при печати).

это просто имитация процесса фотопечати - светофильтр и кривые фотобумаги.

Цвет маски есть величина постоянная для разных пленок? Информация по цвету маски пленок не попадалась...

Для каждой плёнки своя. например различие между Fuji Reala и Fuji NPZ просто радикальное.
также может меняться из-за некачественной проявки
ну и немного от партии плёнки наверное

Вообще-то измерение маски по процедуре во VueScan и дали эти 250:223:219, при экспозиции 1, 91. Умножение - имеется в виду сдвиг точек исходной кривой(прямой) скана в curves влево поканально?
Непонятно насчет применения стандартных кривых.
Если не затруднит, можно кратко последовательность действий..(например=файл скана->curves по каналам сдвиг влево всего на ->255/250 ... -> инвертировать. В levels->по каналам точку белого-черного-> гамму ....)

я лично использую просто пресеты curves которые делают всё сразу.
Обычно их по 2 на каждую плёнку - с высококонтрастной и низкоконтрастной гамма-кривой RGB.

удобство в том что на самом деле хоть по логике это и так, но вы скорее всего не захотите сделать пустую плёнку нулём.. потому что тогда трудно будет выставить кривые в тенях (по позитиву).
просто берётся скан, кривые R,G,B тянутся сверху вниз так чтобы серая шкала была серой. для облегчения при этом кривую RGB можно по всякому крутить чтобы усилить тот диапазон в котором ставите кривые.
потом ставится общая гамма-кривая RGB. ну и всё в общем-то.
Завышением экспозиции не злоупотребляю.
когда попадается сильно передержанный негатив - для них кривые индивидуально.

Первым шагом я хочу уяснить себе процесс вычитания маски и конвертации в RAW. Сдвиг кривых по каналам на величину (истиной - в моем случае 250:223:219) маски влево в curves и инвертирование исключат маску и дадут позитив. Экспозиция на этом этапе не играет роли :?: .
В levels (например) выставлением точек белого-черного (и общей гаммы?) компенсируется влияние изменения экспозиции для каждого конкретного кадра(или в curves то же самое в канале RGB, но в levels мне нагляднее). Это не совсем ясно, насчет компенсации влияния экспозиции. :?:
Примерно так грубо?
Вообще-то получается, что это попытка сделать конвертер RAW, получаемые из VueScana. И все из-за того, что не описана внятно логика работы интерфейса :( .

ещё раз.
МАСКА компенсируется умножением поканально RAW на константы (т.е. фактически светофильтром противоположного цвета, ведь цветная маска это и есть светофильтр)

ЭКСПОЗИЦИЯ НА СКАНЕРЕ компенсируется умножением всего вместе ИСХОДНОГО RAW на константу.
На некоторых сканерах экспозиция регулируется отдельно R,G,B, там значит тоже будет поканальное умножение.

это значит сдвиг верхних концов прямых влево или сдвиг верхних levels.

всё вместе (если нет пересвета) можно компенсировать, просто сделав autolevels по хвосту плёнки (с пустым и засвеченным участком)
но лучше всё-таки оставить небольшой запас, т.к. тогда будет легче с кривыми.

потом идут кривые, по существу имитирующие фотобумагу.. просто некие нелинейные кривые.