VueScan, сканирование негативов в raw, какие настройки ставить?

Пробовал сканировать в VueScan негативы в raw, но ничего путного не получается, может что-то делаю не так.
Подскажите какие значения нужно ставить для:
Input/Mode
Input/Media
Input/Bits per pixel
Color/Color balance
Color/Black point
Color/White point
Color/Brightness

Input:
mode, media - смысл этого зависит от вашего сканера.
обычно можно там не врать а ставить что есть.
то есть если это планшетник там обычно выбор transparency-flatbed если слайд-сканер то может быть выбор например рамки или APS картриджа, соответственно ставите то что имеет место быть.

и в Media обычно выбор negative film - slide film ну логично выбрать негатив при этом некоторые сканеры поддают баланс белого более подходящий.

bit per pixel - 48 bit RGB или 64 bit RGBI если сканер поддерживает инфракрасный и он вам нужен.

lock exposure тоже скорее всего захотите воспользоваться этим и выставить экспозицию

Color: - не важно, в RAW это не используется.

Output:
raw file type: 48 bit RGB или 64 bit RGBI если сканер поддерживает. похоже что эта настройка перебивает input bit per pixel

raw output with (preview/scan) - ставьте внимательно на то что нужно чтоб впустую не отсканировать

raw compression -off


а чего не так получается -то?

С "Input/Mode" это я ошибся, посмотрел с выключенным сканером.

Такое впечатление, что VueScan вычетает маску, т.е. межкадровый промежуток у рава не оранжевый, а почти белый. И сам рав, по моему, получается слишком контрастным.
Пробовал сканировать, в Nikon Scan-е, негатив как позитив, с отключением управления цветом и автоэкспозиции - результат получается лучше (imho), но с такими настройками, софтина плохо опознает границы кадров. По этому хотелось использовать VueScan.

Так у вас какой сканер-то?
Если что-нибудь типа Nikon LS-40 то там РАЗДЕЛЬНАЯ РЕГУЛИРОВКА ЭКСПОЗИЦИИ R-G-B.
Не знаю появляется ли в Vuescan если нажать lock exposure отдельно 3 числа r,g,b или нет - у меня нет такого сканера.

Поэтому кроме всего прочего вполне логичны в сканере пресеты для негатива и слайда. причём для негатива примерно такой чтобы компенсировать среднестатистическую маску (типа 1R:2G:4B) в частности в Epson 3200 тоже такое есть, это меняется если переставить input - media - color negative film / slide film

Так вот то что маска белая это ХОРОШО. то есть вы получате синий канал усиленный уже и все каналы с оптимальным качеством. с точки зрения дальнейшей обработки всё равно какая она белая или даже зелёная..

Сканер Nikon LS-50.

[quot]Не знаю появляется ли в Vuescan если нажать lock exposure отдельно 3 числа r,g,b или нет - у меня нет такого сканера.[/quot] Да появляются (analog gain). Только не понял: к чему вы о них упоменули?

[quot]Так вот то что маска белая это ХОРОШО.[/quot] Смутило то, что в описаниях, по переводу негатива в позетив, рекомендуется привести маску к белому. Т.е. подразумевается, что маска должна быть.

Цитата:

от: fogary
Да появляются (analog gain). Только не понял: к чему вы о них упоменули?

А к тому! что это и есть АППАРАТНЫЙ баланс белого он и определяет цвет маски который вы там увидите.
И вы можете их регулировать чтобы выжать максимум из сканера, поставив их соответственно этой самой маске чтобы сделать её белой и экспозицию так чтобы загнать её под потолок.
И при этом качество должно быть (если это настоящая регулировка экспозиции) выше (правда не так чтобы сильно выше, зерно плёнки всё равно хуже) чем если вы будете недоэкспонировать синий канал, получая жёлтую маску.

Кроме того если используете хоть раз АВТО-экспозицию то эти Gain могут автоматом ставиться так чтобы компенсировать маску.

А в описаниях ну да, приводится к белой, а какая разница какого цвета она была? и с точки зрения обработки какая разница каким способом приводить - изменением gain или потом изменением точки белого? это по числам одно и то же (должно быть). но Gain лучше в смысле качества изображения.

Спасибо за разъяснение, вроде теперь более-менее понятно стало.

Последний, надеюсь, вопрос: raw-файл получается очень плотный (темнее чем на самом деле), так и должно быть или нужно настраивать экспозицию?

P.S. На счет вычитания маски, немного ошибся - это происходит, если в Input/Media выбрать слайд (т.е. сканировать негатив как слайд).

На каком "cамом деле"??
никакого самого дела для RAW вообще не существует.

экспозицию логично подстраивать когда максимум (самая светлая плёнка) сильно меньше максимума в RAW.

если со слайда темнее это называется гамма-коррекция - дело в том что по стандарту sRGB числа в файлах пропорциональны не самой яркости а корню квадратному примерно из неё. а в RAW - самой яркости.
можно сделать для начала например levels, gamma=2.2

И сам запутался, и вас, видимо, запутал.
"Самом деле" относилось к негативу конечно, не к RAW.
Т.е. сам негатив нормальной плотности, а изображение RAW получается гораздо "плотнее". Вот я и хотел узнать: нормально это или нет?

пустая плёнка какое значение в RAW даёт? если менее 60% то есть смысл поднять экспозицию.

само изображение будет КАЗАТЬСЯ темнее опять же из за упомянутой гамма коррекции.
если коэфф. пропускания негатива изменяется допустим от 100% до 1% то цифры в RAW изменятся от 60000 до 600. в 8 битном формате (как фотошоп в уровнях и кривых показывает) это будет допустим 250 и (внимание) 2.5!
нарисуйте в фотошопе такие цвета и посмотрите как они выглядят.
А гамма-корректированные значения цветов отличающихся на мониторе по освещённости в 100 раз это будет примерно 250 и 25 - вот отсюда и иллюзия.

С гаммой=2.2 действительно лучше.

Из ваших объяснений так ничего и не понял, к моему сожалению. Но все равно, еще раз спасибо.

Цитата:

от: fogary
С гаммой=2.2 действительно лучше.

Из ваших объяснений так ничего и не понял, к моему сожалению. Но все равно, еще раз спасибо.

Я тоже нифига не понял, как с ним вообще работать?

А где взять VueScan? + русское руководство?

гимли
[quot]... как с ним вообще работать?[/quot]
Что конкретно не понятно?

PashSV1250
[quot]А где взять VueScan?[/quot]
http://www.hamrick.com/vsm.html

Цитата:

от: fogary
гимли
[quot][/quot]
Что конкретно не понятно?

Если чесно, почти ничего, тыкаюсь как слепой катёнок, ну во первых как сканить отрезки плёнки, точнее как выбирать нужный кадр, есть ли ICE?, и как включается 3х проходное сканирование. кажись пока всё.

Простите за нескромный вопрос - а зачем СКАНИРОВАТЬ в РАВ? Только не проводите аналогий с цифровой съемкой, это "две большие разницы".

гимли
[quot] ну во первых как сканить отрезки плёнки, точнее как выбирать нужный кадр, есть ли ICE?, и как включается 3х проходное сканирование.[/quot]
На закладке Input:
Frame number - выбор кадра для сканирования;
Number of passes - кол-во проходов (для сканеров без аппаратной "многопроходности"), если не ошибаюсь, реальная польза есть, только если сам сканер заметно "шумит";
Long exposure pass - дополнительный проход, для вытягивания деталей в тенях.

На закладке Input:
Infrared clean - действует примерно так же, как и ICE.

Цитата:

от: Андрей Перминов
Простите за нескромный вопрос - а зачем СКАНИРОВАТЬ в РАВ? Только не проводите аналогий с цифровой съемкой, это "две большие разницы".

Не нужно сканировать пленку каждый раз, когда появятся идеи как обработать скан по-новому.

Цитата:

от: fogary
Цитата:

от:Андрей Перминов
Простите за нескромный вопрос - а зачем СКАНИРОВАТЬ в РАВ? Только не проводите аналогий с цифровой съемкой, это "две большие разницы".

Не нужно сканировать пленку каждый раз, когда появятся идеи как обработать скан по-новому.

Подробнее

Не нахОдите, что "сканировать" и обрабатывать" - разные вещи? Отсканируйте раз, по-максимуму, запишите на СД, а потом обрабатывайте хоть 15 раз. Я именно так и поступаю. Иногда возвращаюсь к обработке скана через 2 года.