Вспышки

Может кто-нибудь подскажет каким образом пускаются современные вспышки (как для электронных фотоаппаратов, так и для механики (вроде Unomat)), с какими напряжениями на контактах работают и какаим образом регулируется длительность и мощность светового импульса. Буду благодарен за любую информацию.

[quote:c904cc206e="Karpenko Alexey"]Может кто-нибудь подскажет каким образом пускаются современные вспышки (как для электронных фотоаппаратов, так и для механики (вроде Unomat)), с какими напряжениями на контактах работают и какаим образом регулируется длительность и мощность светового импульса. Буду благодарен за любую информацию.[/quote:c904cc206e]

М-да...
"Расскажите в двух словах, в чем сокровенный смысл Дзен?"
примерно так получилось.

остается только предложить услышать хлопок одной ладони :-)

можно для начала почитать тут:
http://www.photoweb.ru/content/system_flash_part1.html

Дело в том, что меня больше интересует "электронная" сторона этого вопроса. Т.е. что происходит в электрических цепях этих устройств (хотябы в простейшем случае, не вдаваясь в подробности работы микропоцессорных систем, АЦП и т.д.).

[quote:20d4b50f67="Karpenko Alexey"]Дело в том, что меня больше интересует "электронная" сторона этого вопроса. Т.е. что происходит в электрических цепях этих устройств (хотябы в простейшем случае, не вдаваясь в подробности работы микропоцессорных систем, АЦП и т.д.).[/quote:20d4b50f67]

Нет там никакой электронной стороны
Всякая вспышка - это иппульсная газоразрядная лампа.
Напряжение горения - вольт 300
Напряжение поджига - в районе киловольта-другого-десятого.
Соотвественно, заряжем емкость в сколько-то мкФ до напряжения вольт 300 и ждем. Когда надо пыхнуть - через катушку Румкорфаили подобный высоковольтный источник подаем те кВ на "поджиг", после чего емкость разряжается через лампу, обеспечивая ее горение ва течении времени разряда емкости )обычно 1/500-1/2000 сек, где-то в этих пределах).

Вот и все.

А тонскости - это способ формирования напряжение "поджига" (прямым замыканием контактов с высоким напряжением или через схему, обеспечивающее низкое напряжение на контактах - но в любом случае это всего-навсего замыкание контакта), а также механизм, обеспечивающий прерывание вспышки до разряда конденсатора, по команде от датчиков фотоапапрата (TTL-управление вспышкой и его варианты), или от датчика прямо на вспышке (т.н. автоматический режим).

Ну и все...
А за схемотехникой - это уж в книжки. Проста она до безобразия как правило.

Вот тонкости меня больше всего и интересуют!
Для Mik_S: Я так понимаю, что Вы сведущи в этом вопросе и прошу, если можете разъяснить несколько вопросов:
1) Каким напряжением комутируются вспышки для электронных фотоаппаратов
2)как правильнее поступать при желании уменьшить степень экспонирования пленки, оставляя неизменными выдержку и диафрагму, уменьшать мощность импульса или его длительность
3)Корректно ли будет изменять напряжение на первичной обмотке повышающего трансформатора с целью уменьшения мощности импульса
4)Каким образом усуществляется дастанционное управление вспышками в недорогих любительских зеркалках (по ИК каналу или по световому импульсу ведущей (встроенной) вспышки)
5)Если работают две вспышки, важна ли синхронность импульсов или же возможно их поочередное срабатывание, но, разумеется, в пределах выдержки и с разумной задержкой между импульсами.
Благодарен за коментарии!

>>>Для Mik_S: Я так понимаю, что Вы сведущи в этом вопросе и прошу, если можете разъяснить несколько вопросов:

Ну сведущ я в ровно в той мере, что приходилось разбирать и чинить всякие "Лучи", "Филы" и "Электроники". Ну и сами вспышку делали, на 700 Дж.


>>>>1) Каким напряжением комутируются вспышки для электронных фотоаппаратов


коммутируются они, строго говоря, простым замыканием контакта. но для современных набитых электроникой камер требуется, чтобы напряжение на этом окнтакте было 3-5 вольт (ну шесть), а не 100-300, как на старых вспышках для "механических" камер.

>>>>2)как правильнее поступать при желании уменьшить степень экспонирования пленки, оставляя неизменными выдержку и диафрагму, уменьшать мощность импульса или его длительность


Поскольку это делает обычно система замера - "хватит света - прервем вспышку", то, естественно, ее прерывают.

Понижая напряжение - мы тем самым уменьшим энергию, запасенную в конденсаторе вспышки. А кто знает, насколько нам понадобится пыхнуть? Заряжаем заранее, потом, когда надо - пыхаем. Может и максимальная энергия понадобится, а может и меньше... Так что прерывают. Насколько понимаю - тиристорной схемой.

>>>>>3)Корректно ли будет изменять напряжение на первичной обмотке повышающего трансформатора с целью уменьшения мощности импульса

ну, собственно, см. п. 2

>>>>4)Каким образом усуществляется дастанционное управление вспышками в недорогих любительских зеркалках (по ИК каналу или по световому импульсу ведущей (встроенной) вспышки)

в зеркалках как таковых - никак не осуществляется :-)
если надо синхронизироваться с вынесенной вспышкой, то стандартно делают по световому импульсу. Скажем. встроенная пыхнула, а внешняя этот свет увидела и тоже пыхнула. Елси в ней есть светосинхронизатор. Естественно, прерывать внешнюю в таком режиме нельзя - пыхает сколько может, а экпозицию надо рассчитывать... Дистационное управление длительностью (энергией) вынесенной вспышки - это я не знаю. Хотя теоретически возможно (но тогда скорее как раз по ИК-каналу). Проще описания вспышек почитать, хоть тут же фото.ру, может что-то прояснится.

И ИК во вспышки, бывает, встраивают - но для подсветки "цели" в целях облегчения работы автофокуса.

>>>>>5)Если работают две вспышки, важна ли синхронность импульсов или же возможно их поочередное срабатывание, но, разумеется, в пределах выдержки и с разумной задержкой между импульсами.

А это зависит от того, чего хотим. Если подсветить "статичную" сцену. то лишь бы в пределы времени полного открытия затвора уложиться (короче 1/250 по моему практически не бывает, так что не проблема). А вот если используем "синхронизацию по задней шторке", чтобы получить ярок освещенный объект и "след движения" за ним, тогда время будет более критично...

[quote:ce1bbff50b="kalgari"]
А вот это интересно !
Не затруднит ли Вас рассказать поподробней (схема может осталась)? В принципе, чтобы далеко не ходить я подумываю собрать на основе Фотона (та же схема + несколько доп. конденсаторов). Вопрос, который меня мучает - время зарядки...
Буду крайне признателен за любую информацию.

kalgari@list.ru[/quote:ce1bbff50b]


Нет, схемы как таковой не осталось - это было в далекие студенческие 80-е годы :-)
Но там ничего особенного... кроме того, что использовалась лампа ИФП-2000, а для нее напряжение горения повыше (киловольт) и поджига тоже (4кВ). Посему найти больших емкостей на такое напряжение было проблемой... Заряжили их от мощного выпрямителя от сети. Но время было все равно приличное, секунд... ну 10-15 наверное (уже плохо помню). А для поджига использовали катушку из блока лазера ЛГ-56.

Схема у меня есть от чего обычного, то ли Луча. то ли Фила, если интересно - могу попробовать отсканировать и прислать, но во второй половине августа, боюсь, не раньше.

но, на сколько помню, там всё просто.
Конденсатор большой ёмкости (например 800 мкФ, 300 В прямо подключается к импульсной лампе. Конденсатор небольшой ёмкости (вроде, единицы мкФ) через синхроконтакты подключается к первичной обмотке повышающего трансформатора. Вторичная обмотка -- к поджигающему электроду.
Кстати, в ya.ru результат поиска по словам
[b:79ca228b3d]Схема фотовспышки[/b:79ca228b3d] выдал:
Результат поиска: страниц - 2561, серверов - не менее 832
Статистика слов: Схема: 5967095, фотовспышки: 53645
Сортировать по релевантности | по дате
Запросов за месяц: схема: 248665, фотовспышки: 729

Первая ссылка с заголовком [u:79ca228b3d]Фототехника::Вспышки::Схема фотовспышки Unomat B24 TAC[/u:79ca228b3d]:
http://phototech.by.ru/flash/unomat-b24tac.shtml

Там конденсатор 500 мкФ х 300 В разряжается на лампу (HL1) через тиристор VS1 CR3AMZ-8
В связи с этим хотелось бы узнать, как же всё-таки происходит прерывание импулься?
Я читал, что есть два варианта: разорвать цепь и закоротить конденсатор. Достоинство первого -- на конденсаторе сохраняется заряд, который можно использовать для последующих вспышек. Но разорвать за микросекунды цепь, по которой течёт ток в сотни ампер...
На этом форуме кто-то написал, что в Unomat используется второй способ, как более простой. Но судя по этой схеме в B24 TAC используется первый способ?
Или есть разные Unomat'ы? B24 (лично у меня самый простой, без автоматики)

Написано, что у неё есть дистанционное управление от MZ-6.
А кто-нибудь пользовался этим? Как оно осуществляется и на каком расстоянии действует?

[quote:21ceb2c60b="MiK13"]Но разорвать за микросекунды цепь, по которой течёт ток в сотни ампер...[/quote:21ceb2c60b]

ну ток можно прикинуть.
емкость 5*10Е-4
Напряжение 300
заряд - 1.5*10Е-1
это дело, да за 1/1000 сек=150 А

С другой стороны - собтвенное сопротивление лампы при горении - около 3-4 Ом, так что максимальный ток выходит 75-100 А. Ну значит время горения не 1/1000 а немного больше, порядка 1/500-1/700. Что соответствует справочнику :-)

Не такой большой и ток.

А чтобы его было можно быстро разорвать без последствий - параллельно тиристору стоит искрогасящая цепочка из емкости и сопротивления 10 Ом. Ну и еще там всяких таких цепочек наворочено по схеме.

[quote:d6188621cc="Anonym"][quote:d6188621cc="MiK13"] Но разорвать за микросекунды цепь, по которой течёт ток в сотни ампер...
[b:d6188621cc]С чего вы взяли, что такие токи ?[/b:d6188621cc][/quote:d6188621cc][/quote:d6188621cc]
Когда-то давно у меня была вспышка ФИЛ-... точно не помню. У неё в паспорте было написано: энергия -- 36 Дж, длительность вспышки -- 1/2000 с. Мощность (вероятно, средняя) получается 72 кВт. Конденсатор там стоял -- 800 мкФ, 300 В. Да и в обычной сети, от которой он заряжался, тоже примерно 300 В. Значит 72 кВт делим на 300 В получается 240 А.
Но есть вспышки и гораздо более мощные (в смысле энергии).
Но может быть за счёт длительности.

на больших расстояниях?
Идея: сделать портрет человека на фоне заходящего солнца. Чтобы солнце было достаточного размера, человек должен быть далеко, метров 50, а то и больше. Значит нужен телеобъектив. Причём довольно длиннофокусный.
Но если просто снимать (против солнца), от человека останется только контур. Поэтому нужно подсветить. Например вспышкой. Но если вспышка, например B24, то ВЧ для плёнки 400 будет 48. Если снимать Рубинаром 500/8, то вспышка должна быть от объекта не дальше 6 м. И возникает вопрос: а как её засинхронизировать с аппаратом, расположенным на расстоянии 50-100 м?

[quote:6b8452d588="Anonym"]Энергия получается 36 Дж....Как и в КВт вы пересчитывете ???[/quote:6b8452d588]
Мощьность -- это энергия, делёная на время. Если использовать международную систему (СИ), то энергия выражается в Дж (Н*м), к мощность -- в Вт (Дж/с). Если длительность вспышки 1/2000 секунды (как было написано в паспорте к той вспышке), то при энергии в 36 Дж средняя мощность получается 72 кВт., что при напряжении 300 В даёт ток в 240 А.
Но это всё -- паспортные данные [b:6b8452d588]той[/b:6b8452d588] вспышки
И я полностью согласен с другим гостем, который сказал, что всё это -- очень усреднённые данные. А мгновенные могут отличаться в несколько раз как в ту, так и в другую сторону.
А вообще-то экспозиция определяется не мощностью, а энергией вспышки. Поэтому и не пишут обычно её [b:6b8452d588]энергию[/b:6b8452d588], а не [b:6b8452d588]мощность[/b:6b8452d588].
Но для человека как-то привычнее воспринимается слово [b:6b8452d588]мощность[/b:6b8452d588] и поэтому говорят, что вспышка с энергией 36 Дж [b:6b8452d588]мощнее[/b:6b8452d588], чем вспышка с энергией 24 Дж. Хотя если длительность импульса у первой вспышки будет в 2 раза больше, чем у второй, то её [b:6b8452d588]мощность[/b:6b8452d588] будет меньше

[quote:32eb5bcc61="MiK13"]на больших расстояниях?
Идея: сделать портрет человека на фоне заходящего солнца. Чтобы солнце было достаточного размера, человек должен быть далеко, метров 50, а то и больше. Значит нужен телеобъектив. Причём довольно длиннофокусный.
Но если просто снимать (против солнца), от человека останется только контур. Поэтому нужно подсветить. Например вспышкой. Но если вспышка, например B24, то ВЧ для плёнки 400 будет 48. Если снимать Рубинаром 500/8, то вспышка должна быть от объекта не дальше 6 м. И возникает вопрос: а как её засинхронизировать с аппаратом, расположенным на расстоянии 50-100 м?[/quote:32eb5bcc61]
Если используется механический фотоаппарат, то я не вижу трудности синхронизировать вспышку при помощи простого провода. Естественно изготовив предварительно некоторое подобие контакта вспышки и повесив его на один конец провода и аналог башмака, соответственно, повесив его на др. конец.
Можно попробовать беспроводную синхронизацию осуществить по ИК или радиоканалу, но это много сложнее.
И для того и для другого способа потребуються, как минимум, передатчик, приемник, генератор кодовой
последовательности (чтобы вспышка не сраотала от помех) и приемное устройство, которое бы "понимало" этот код.
Дело за малым: разработать все это, а потом собрать :)

Схемы вспышек есть на phototech.by.ru

В В24ТАС и многих других ток через силовой тиристор (и лампу) прерывается подключением к силовому тиристору заряженного конденсатора емкостью в несколько мкф но в обратной полярности.