Вспышка и электронный затвор

Всего 20 сообщ. | Показаны 1 - 20
Вспышка и электронный затвор
Друзья,
в другом разделе форума было утверждение, что тысячи фотографов снимают на камеры с электронным затвором и вспышкой каждый день. Дальнейшие вопросы были потерты как офф-топ и я не успел получить разъяснения.

Можете пояснить или ткнуть ссылкой на то, как это физически работает?
Вспышка и электронный затвор. Не глобальный, а построчный (или как он называется).
Ниже мои предпосылки - может, я в чем-то ошибаюсь?
1. Эл.затвор работает построчно - включает строку №1 на продолжительность заданной выдержки и считывает; затем включает строку №2 и считывает и так далее до последней строки. Время экспозиции "строк" не пересекается, т.е. сначала строка 1 полностью, затем строка 2 полностью и т.д.
2. Световой импульс вспышки неравномерен. Мощность вспышки регулируется продолжительностью импульса. К примеру, на мощности 1/1 вспышка дает импульс Т1 (от начала включения до максимум и затем снижение до 10%) продолжительностью 1/250 сек. При мощности 1/16 вспышки продолжительность импульса Т1 = 1/5000 сек. (к примеру).

Отсюда вывод, что эл.затвор со вспышкой, установленной на 100% мощности, должен считать весь кадр за 4 миллисекунды (1/250). Даже при такой скорости считывания, разные области кадра будут засвечены сильно по-разному, так как в течение этого периода Т1 импульс света доходит до 100% быстро и медленно снижается до 10% (относительно, конечно).

По скорости считывания электронного затвора в другом разделе была такая инфа


Судя по этим циферкам, только никон z9 и сони а1 подошли к этому порогу в 4 миллисекунды.

Вопрос: если камеры с электронным затвором могу снимать со вспышка, то как это происходит? Где я ошибаюсь или недопонимаю выше?
Может, студийные источники света дают более длинный импульс, чем накамерные вспышки?
Re[Speaker23]:
Цитата:
от: Speaker23

При мощности 1/16 вспышки продолжительность импульса Т1 = 1/5000 сек.
Точно нет. Снижается именно мощность импульса, а не продолжительность на полной мощности, глазами это отлично видно.
Re[Alexander46]:
Цитата:
от: Alexander46
Точно нет. Снижается именно мощность импульса, а не продолжительность на полной мощности, глазами это отлично видно.

Глазами я тоже так видел, но потом почитал, что брешут в интернете.
К примеру https://gock.net/blog/2012/flash-durations-small-strobes/
И вообще про мощность вспышек везде написано, что регулируется именно продолжительностью импульса (по крайней мере, для накамерных вспышек).
Re[Alexander46]:
Цитата:
от: Alexander46
глазами это отлично видно.

Вы точно человек?
Я мигание выше 50 Гц не различаю, а вы килогерцы видите! 8)
https://gock.net/blog/2012/flash-durations-small-strobes/
Re[Speaker23]:
А зачем это? Мне, как фотографу , это абсолютно не нужно!
Был здесь интересующийся количеством фотонов, падающих на матрицу кроп и ФФ - и зачем?
Мне кажется, что фотограф должны интересовать более "фотографические" вопросы.Меня даже не интересует какой затвор в моей камере.Если он электронный - мне легче снимать будет?
Re[Edmus]:
Цитата:
от: Edmus

Вы точно человек?
Я мигание выше 50 Гц не различаю, а вы килогерцы видите! 8)
https://gock.net/blog/2012/flash-durations-small-strobes/
Причём тут герцы, если речь о яркости?
Re[Speaker23]:
Цитата:
от: Speaker23


Можете пояснить или ткнуть ссылкой на то, как это физически работает?


У меня 7с и 6600 - вспышка с электронным затвором НЕ работает. Ни там, ни там.
Хз, может в других системах иначе.
Re[Speaker23]:
Цитата:
от: Speaker23

что регулируется именно продолжительностью импульса (по крайней мере, для накамерных вспышек).


да
Re[Alexander46]:
Цитата:
от: Alexander46
Причём тут герцы, если речь о яркости?

Неужели не знаете что такое ШИМ и как с её помощью регулируют яркость?
Re[Edmus]:
Цитата:
от: Edmus

Неужели не знаете что такое ШИМ и как с её помощью регулируют яркость?
Неужели вы не знаете, как настроить правильно угол ручной косы?
Никто не разбирается во всём на свете.
Re[Alexander46]:
Цитата:
от: Alexander46
Неужели вы не знаете, как настроить правильно угол ручной косы?
Никто не разбирается во всём на свете.

Но разбираться хотя бы в своей технике - неплохо.
Re[Alexander46]:
Цитата:
от: Alexander46
Точно нет. Снижается именно мощность импульса, а не продолжительность на полной мощности, глазами это отлично видно.

Импульс укорачивается по времени, а не мощность уменьшается, какой-то там конденсатор чего-то там отсекает и импульс становится короче. Об этом написано во всех инструкциях ко вспышкам, где-то на предпоследней странице.
То же самое происходит и в студийных, импульсных головах не знаю во всех ли, у тех, которые "да", об этом так же написано в мануале, на предпоследней странице. На этом была основана съемка на выдержках короче выдержки синхронизации с дешевыми студийными головами у которых полный импульс сильно длинный. Если их поджечь от накамерной вспышки импульсом, то можно было получить почти ровно экспонированный кадр на S1/1000" и короче.
Re[Павел Ионас]:
Цитата:

от:Павел Ионас
А зачем это? Мне, как фотографу , это абсолютно не нужно!
Был здесь интересующийся количеством фотонов, падающих на матрицу кроп и ФФ - и зачем?
Мне кажется, что фотограф должны интересовать более "фотографические" вопросы.Меня даже не интересует какой затвор в моей камере.Если он электронный - мне легче снимать будет?

Подробнее

Затем, что интересно. Просто интересно.
Тут некоторые авторы-"авторитеты" такую чушь лепят, что диву даешься.
Как я понимаю, у Вас в камере один (механический) затвор. Поэтому и не интересует.
А когда в камере оба варианта, то неплохо бы понимать преимущества и недостатки и того, и другого.
Re[glass]:
Цитата:
от: glass
У меня 7с и 6600 - вспышка с электронным затвором НЕ работает. Ни там, ни там.
Хз, может в других системах иначе.

ОК. Мой кэнон тоже не снимает со вспышкой при электронном затворе.

Вот никон z9 имеет только электронный затвор и работает со вспышкой. С учетом его скорости считывания в 1/250 сек и скоростью синхронизации 1/200 сек, я понимаю, как это работает в целом.

Но вот другие камеры со значительно более медленным считыванием сенсора могут работать со вспышкой - да при этом тысячи людей каждый день снимают в таком варианте - я не понимаю.

Если только увеличивать продолжительность импульса... но маленькие накамерные вспышки, наверное, не смогут выдержать такого...
Re[Edmus]:
Цитата:
от: Edmus

Но разбираться хотя бы в своей технике - неплохо.
В технике я разбираюсь, а вот принципы реализации мне нафиг не сдались, т.к. никакого практического смысла от их понимания в для меня нет. Разве что, чисто для интереса разобраться. Уверен, вы не знаете рецепт колбасы, которую едите, и как функционируют станки для изготовления одежды, которую носите. Вот и с техникой то же самое -- выполняет свои функции и ладно.
Re[Speaker23]:
Спасибо за ответ! Какой у меня затвор - совершенно не интересует.За последние лет 30 думаю бывали разные.Разницы не заметил.
Предпочитаю интересоваться смыслом жизни.Интереснее.
Re[Павел Ионас]:
Цитата:
от: Павел Ионас
Предпочитаю интересоваться смыслом жизни.Интереснее.

За смысл жизни :)
Re[Speaker23]:
Есть время экспозиции и время считывания. Это совсем не одно и то же. Если упрощенно: выдержка 1 секунда (время экспозиции), в это время происходит вспышка, которую воспринимают все пиксели одновременно, затем идет считывание, и абсолютно неважно время считывания. Главное, чтобы выдержка не была короче определенного значения для каждой камеры.
Re[LEO-3D]:
Цитата:

от:LEO-3D
Есть время экспозиции и время считывания. Это совсем не одно и то же. Если упрощенно: выдержка 1 секунда (время экспозиции), в это время происходит вспышка, которую воспринимают все пиксели одновременно, затем идет считывание, и абсолютно неважно время считывания. Главное, чтобы выдержка не была короче определенного значения для каждой камеры.

Подробнее

Вопрос был, в частности, в переводе на русский, если время считывания у Canon R 80мсек (по таблице) и затвор чисто электронный, как снимать со вспышкой на выдержках короче 1/12сек?
Ответ: у Canon R нет электронного затвора. Совсем нет! У него механика, управляемая электроникой и в этом случае время считывания никак не мешает.
Re[Speaker23]:
на очень коротких выдержках вспышку надо включить в режим импульсов
ну как стробоскоп она работает
если нет такого режима на вспышке - значит это невозможно
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта