Есть аппарат Canon Power Pro 1. Посоветуйте какую к нему вспышку внешнюю взять, чтобы добиться полной совместимости по всем параметрам? Из серии Sigma,Metz.
:!:
Тема закрыта
Вспышка
Всего 17 сообщ.
|
Показаны 1 - 17
Вспышка
Re: Вспышка
от: Igorkuz
Есть аппарат Canon Power Pro 1. Посоветуйте какую к нему вспышку внешнюю взять, чтобы добиться полной совместимости по всем параметрам? Из серии Sigma,Metz.
:!:
Sigma EF 500 Super с поддержкой E-TTL II
Re: Вспышка
я бы сначала озаботился вопросом - а есть ли там те параметры, по которым совместимость?
что может быть нужно от вспыщки?
1-е - экспонирование (замер камерой вета от вспышки и команда "хватит уже", когда света хватит).
2-е - зумирование "в такт" объективу.
вот насчет того, что по первому параметру нужна хоть какая-то совместимость - я сильно сомневаюсь.
Поскольку скорее всего тот Про1, как все наналогичные цифромыльницы, даже самые навороченные, замеряет свет от вспышки не через объектив (ну не успеет он по всей матрице экпозицию обсчитать за вермя вспыхивания). А просто отдельным фотодатчиком на камере. А тогда какая разница - на камере тот фотодатчик, или на самой вспышке? Просто вспышку в режим "Авто" и пущай своим датчиком тот свет меряет - толку будет ровно столько же.
зумирование - оно полезно иногда, но можно и без него. Или его же, но руками...
Так что если на автоматическое зумирование вспышки плюнуть (а оно, кстати, вообще с тем Про 1 какой-нибудь вспышкой поддерживается?), то можно брать любую низковольную вспышку с режимом "Auto". Можно вообще не зумируемую, можно зумируемую руками...
И цена таким вспышкам - уев 40-50, в б/у...
Это уж если последовательно экономить :-)
А елси не экономить, то тогда лучше родную :-)
что может быть нужно от вспыщки?
1-е - экспонирование (замер камерой вета от вспышки и команда "хватит уже", когда света хватит).
2-е - зумирование "в такт" объективу.
вот насчет того, что по первому параметру нужна хоть какая-то совместимость - я сильно сомневаюсь.
Поскольку скорее всего тот Про1, как все наналогичные цифромыльницы, даже самые навороченные, замеряет свет от вспышки не через объектив (ну не успеет он по всей матрице экпозицию обсчитать за вермя вспыхивания). А просто отдельным фотодатчиком на камере. А тогда какая разница - на камере тот фотодатчик, или на самой вспышке? Просто вспышку в режим "Авто" и пущай своим датчиком тот свет меряет - толку будет ровно столько же.
зумирование - оно полезно иногда, но можно и без него. Или его же, но руками...
Так что если на автоматическое зумирование вспышки плюнуть (а оно, кстати, вообще с тем Про 1 какой-нибудь вспышкой поддерживается?), то можно брать любую низковольную вспышку с режимом "Auto". Можно вообще не зумируемую, можно зумируемую руками...
И цена таким вспышкам - уев 40-50, в б/у...
Это уж если последовательно экономить :-)
А елси не экономить, то тогда лучше родную :-)
Re: Re: Вспышка
от:Mik_S
1-е - экспонирование (замер камерой вета от вспышки и команда "хватит уже", когда света хватит).
2-е - зумирование "в такт" объективу.
вот насчет того, что по первому параметру нужна хоть какая-то совместимость - я сильно сомневаюсь.
Поскольку скорее всего тот Про1, как все наналогичные цифромыльницы, даже самые навороченные, замеряет свет от вспышки не через объектив (ну не успеет он по всей матрице экпозицию обсчитать за вермя вспыхивания). А просто отдельным фотодатчиком на камере.Подробнее
Насколько я знаю, в цифре режим TTL, о котором ты говоришь, не реализован вообще. На мыльницах - точно. Измерение идет по E-TTL, когда делается предвспых, рассчитывается мощность основного и идет основной пых. Кстати, на мыльницах как раз предвспых обычно хорошо различим, т.к. быстродействие камеры не позволяет сделать паузу между ним и основным пыхом незаметной.
Из сигм можно взять 500DG. Только нужно учесть, что подсветка автофокуса работать не будет.
ЗЫ Зуммирование поддерживается. По крайней мере, родными вспышками. При этом камера туда пихает эквивалентное, а не реальное ФР (это понятно, иначе и зуммироваться было бы некуда).
Re: Re: Вспышка
от: Mike_P
Sigma EF 500 Super с поддержкой E-TTL II
это такая тонкая шутка была?
Re: Re: Re: Вспышка
от:bc----
Насколько я знаю, в цифре режим TTL, о котором ты говоришь, не реализован вообще. На мыльницах - точно. Измерение идет по E-TTL, когда делается предвспых, рассчитывается мощность основного и идет основной пых.Подробнее
вопрос-то в том, чем меряется тот предвспых в атком случае?
на Про 1 я как-то вспыхом не пользовался, потому не посмотрел.
А на Никоновских 5700/8700 (и на 8800 наверное тоже) - насколкьо мне удалось понять, все тупо. Есть отдельный фотодатчик вспыхи. Он и меряет. Можно нацепить TTL-вспыху, и ею камера будет управлять... по команде от того же датчика на камере. И никакого смысла в именно согласованной TTL-вспыхе, получается, нету. Какая разница, где маленький отдельный фотодатчик - на камере или на самой вспыхе?
И сдается мне, что у Про 1 - ровно та же ерунда...
не зря у него под поднимающимся вспыхом - нечто похожее на фотодатчик стоит.
[/quote]
Re: Re: Re: Re: Вспышка
от:Mik_S
А на Никоновских 5700/8700 (и на 8800 наверное тоже) - насколкьо мне удалось понять, все тупо. Есть отдельный фотодатчик вспыхи. Он и меряет. Можно нацепить TTL-вспыху, и ею камера будет управлять... по команде от того же датчика на камере. И никакого смысла в именно согласованной TTL-вспыхе, получается, нету. Какая разница, где маленький отдельный фотодатчик - на камере или на самой вспыхе?Подробнее
Проверяется элементарно - кадр с закрытой мордой у вспышки, чтобы только излучатель торчал. Если все вусмерть пересветит, значит, замер производится по датчику самой вспышки. Если нет, то замер делает камера.
Re: Re: Вспышка
от:Mik_S
1-е - экспонирование (замер камерой вета от вспышки и команда "хватит уже", когда света хватит).
2-е - зумирование "в такт" объективу.
Поскольку скорее всего тот Про1, как все наналогичные цифромыльницы, даже самые навороченные, замеряет свет от вспышки не через объектив (ну не успеет он по всей матрице экпозицию обсчитать за вермя вспыхивания).
--- и тем не менее это так. выдержка из описания Pro1-
Hot-shoe (E-TTL with EX series Speedlites, wireless multi-flash support).
и потом. зачем "обсчитывать по всей матрице"? вполне достаточно обсчитать всего несколько точек.
возьми зеркалки. у 300D всего 35 точек.Подробнее
Re: Re: Вспышка
от: Mike_P
Sigma EF 500 Super с поддержкой E-TTL II
ETTL II вообще-то функция камеры, а не вспышки и в инструкции к тому же 20Д написано, что данный режим работает со всеми кэноновскими вспышками серии ЕХ.
а по теме - если на вырост и не жалко денег, то ЕХ 580, 550, если бюджет ограничен - Sigma EF 500 Super DG (2 таких вспышки сейчас стоят дешевле одной ЕХ 580).
Re: Re: Re: Вспышка
от:bc----от:Mik_S
вот насчет того, что по первому параметру нужна хоть какая-то совместимость - я сильно сомневаюсь.
Поскольку скорее всего тот Про1, как все наналогичные цифромыльницы, даже самые навороченные, замеряет свет от вспышки не через объектив (ну не успеет он по всей матрице экпозицию обсчитать за вермя вспыхивания). А просто отдельным фотодатчиком на камере.Подробнее
Насколько я знаю, в цифре режим TTL, о котором ты говоришь, не реализован вообще. На мыльницах - точно. Измерение идет по E-TTL, когда делается предвспых, рассчитывается мощность основного и идет основной пых. Кстати, на мыльницах как раз предвспых обычно хорошо различим, т.к. быстродействие камеры не позволяет сделать паузу между ним и основным пыхом незаметной.
--- какая разница предпых или просто TTL ? в любом случае измерение производится датчиком, расположенным за объективом.
чего в цифре, в отличие от пленки, в принципе нет и не может быть, так это датчика, который измеряет свет, отраженный от пленки.Подробнее
Re: Re: Re: Вспышка
от: stranger
и потом. зачем "обсчитывать по всей матрице"? вполне достаточно обсчитать всего несколько точек.
возьми зеркалки. у 300D всего 35 точек.
у 300D эти 35 точек где?
на отдельном датчике, меряющем отражение от серых пластин закрытого затвора, правильно?
а у Про 1 такового нету, там вообще кроме матрицы ничего светочувсвтительного нету для замера экпозиции.
так что ався матрица, или несколько точек с нее - без разницы. Надо сначала все равно ту матрицу считать целиком. А потом уж на ней точки выбирать да по ним обсчитывать...
Сдается мне, что так никто не делает (иначе если мерять с предвспыхом, то между предвспыхом и окончанием замера пройдет немерянное время, а если "честным TTL", так это просто нереально).
Отдельный датчик скорее всего. И меряющий не отражение от чего-то света, прошедшего через объектив, а просто "в лоб от объекта".
А что написана "поддержка E-TTL", так маркетологи чего только не напишут... Формально она там есть, да. Вспышкой по соотвествующему протоколу управляет. Но вот собственно TTL, т.е. свет прошедший через линзы объектива - вряд ли меряет.
Re: Re: Re: Re: Вспышка
у 300D эти 35 точек где?
на отдельном датчике, меряющем отражение от серых пластин закрытого затвора, правильно?
--- нет, не правильно.
в корпусе зеркала стоит только датчик автофокуса.
эксподатчик расположен внутри корпуса пентапризмы.
а у Про 1 такового нету, там вообще кроме матрицы ничего светочувсвтительного нету для замера экпозиции.
так что ався матрица, или несколько точек с нее - без разницы. Надо сначала все равно ту матрицу считать целиком. А потом уж на ней точки выбирать да по ним обсчитывать...
Сдается мне, что так никто не делает (иначе если мерять с предвспыхом, то между предвспыхом и окончанием замера пройдет немерянное время, а если "честным TTL", так это просто нереально).
Отдельный датчик скорее всего. И меряющий не отражение от чего-то света, прошедшего через объектив, а просто "в лоб от объекта".
А что написана "поддержка E-TTL", так маркетологи чего только не напишут... Формально она там есть, да. Вспышкой по соотвествующему протоколу управляет. Но вот собственно TTL, т.е. свет прошедший через линзы объектива - вряд ли меряет.
--- сказки. найти на камере любой датчик проще простого и закрыть его. попробуй найди....
и что значит "соответствующий протокол"? ттл или есть или нет. причем здесь протокол?
на отдельном датчике, меряющем отражение от серых пластин закрытого затвора, правильно?
--- нет, не правильно.
в корпусе зеркала стоит только датчик автофокуса.
эксподатчик расположен внутри корпуса пентапризмы.
а у Про 1 такового нету, там вообще кроме матрицы ничего светочувсвтительного нету для замера экпозиции.
так что ався матрица, или несколько точек с нее - без разницы. Надо сначала все равно ту матрицу считать целиком. А потом уж на ней точки выбирать да по ним обсчитывать...
Сдается мне, что так никто не делает (иначе если мерять с предвспыхом, то между предвспыхом и окончанием замера пройдет немерянное время, а если "честным TTL", так это просто нереально).
Отдельный датчик скорее всего. И меряющий не отражение от чего-то света, прошедшего через объектив, а просто "в лоб от объекта".
А что написана "поддержка E-TTL", так маркетологи чего только не напишут... Формально она там есть, да. Вспышкой по соотвествующему протоколу управляет. Но вот собственно TTL, т.е. свет прошедший через линзы объектива - вряд ли меряет.
--- сказки. найти на камере любой датчик проще простого и закрыть его. попробуй найди....
и что значит "соответствующий протокол"? ттл или есть или нет. причем здесь протокол?
Re: Re: Re: Re: Re: Вспышка
от: stranger
--- сказки. найти на камере любой датчик проще простого и закрыть его. попробуй найди....
и что значит "соответствующий протокол"? ттл или есть или нет. причем здесь протокол?
чего его искать?
поднимаем вспыху, под ней он :-)
насколько помню..
если есть под рукой Про 1 - попробуй закрыть
а то когда у меня в руках эта фиговина была, я со вспышкой ее не пользовал...
а протокол при том, что в самой вспышке никакого TTL или E-TTL - нету. У вспышки есть протокол общения с камерой, по которому камера вспышке чего-то рассказывает.
А уж чего она ей рассказывает и откуда берет информацию... От датчика за объективом или от отдельного датчика на камере - Хто ее знает...
А обозвать могут как угодно, прецеденты известны :-)
Я-то собственно исключительно о том, что прежде чем кидаться искать "полностью совместимую" с Про 1 вспыщку - стоит проверить стоит ли это делать.
Если датчик света от вспышки и правда за объективом, то стоит. А если отдельный на камере - то вовсе нет.
Причем проверять желательно живьем, а не по опсианиям. Поскольку в тех описаниях могут любого написать.
Сам сейчас проверить не могу, нету Про 1 под рукой :-)
Но как проверить - вроде уже очевидно...
Re: Re: Re: Re: Вспышка
от:stranger
--- какая разница предпых или просто TTL ? в любом случае измерение производится датчиком, расположенным за объективом.
чего в цифре, в отличие от пленки, в принципе нет и не может быть, так это датчика, который измеряет свет, отраженный от пленки.Подробнее
Разница принципиальная. Как работает ТТЛ: имеется датчик, который измеряет отраженный от пленки свет. говорит "стоп", когда света по его мнению достаточно. предвспышка не требуется. Е-ТТЛ: делается предвспышка и замер. Замер делается обычным способом - датчиком или в случае мыльницы - матрицей. Потом пауза, в течение которой автоматика думает, на сколько предвспых недосветил сцену и насколько мощнее должен быть основной пых для корректной экспозиции. На мыльницах эта пауза четко заметна, на большинстве зеркалок она настолько мала, что глаз не успевает увидеть промежуток между ней и основным пыхом. У Е-ТТЛ имеется соответствующий недостаток - если освещение сцены успевает измениться за время между предвспыхом и пыхом, Е-ТТЛ лажается. Самый частый случай - реакция посторонних вспышен на предвспых.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вспышка
У него под вспыхой не датчик, а фонарь подсветки
Re: Вспышка
Ну Вы блин наговорили! А вообще, интересно, "тот самый Про 1" кто-нибудь в руках то держал? Я столько интересного оказывается пропустил, за время общения с ним! 
Всем спасибо!
Всем спасибо!
