Всем день добрый! Какой фотоап-т выбрать?

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от: dr.noise
То есть, вот например, отснял я пленку. Что мне дальше делать? Расскажите.

Найдите минилаб, в котором можете познакомиться с операторами. Познакомьтесь. Туда и сдавайте.

Если вкратце, то - невозможно.
1) Знакомство ничего не дает, если оператор неквалифицированный - это надо самому стоять за станком. Потом, они часто увольняются, а еще и работают разными сменами.
2) Растворы бывают свежие и несвежие.
3) Время. Если до нужного мне минилаба - час дороги, то это предприятие становится убыточным по определению. Время мне дороже.

[quot]если ты любитель и тебе только одна дорога - в минилаб - то гораздо проще обойтись цифрой[/quot]

Во-первых, я считаю, что цифромыльницы прекрасно заменили собой мыльницы пленочные, обеспечив пользователям возможность мгновенно узнать, что фотка не получилась и ее переснять. Все остальные аргументы, даже "халявность" цифрового фотографирования, просто рядом не лежали, и пользователь платит именно за возможность проконтроллировать результат. Причем при вложении всего $300 потребители получают результат _всегда_ более качественный, так как до этого они печатались по 3р за кадр и пользовались мыльницей с зумом 35-250. Это ответ на вопрос - "почему они покупают". Но это было про "пользователей" и "потребителей".


Теперь про "любителей". Отличная проявка и скан с нерезанной пленки в лаборатории ФотоПро стоит 120 +14р. Пленку не царапают, аккуратно режут и кладут в красивый сливер.
Так вот, я считаю, что на сегодняшний день настоящему любителю хорошо иметь пленочную камеру, а в кармане - качественный, но небольшой цифровик. Слишком несовместимые возможности.

Цитата:

от:Xentrax
[quot]если ты любитель и тебе только одна дорога - в минилаб - то гораздо проще обойтись цифрой[/quot]

Во-первых, я считаю, что цифромыльницы прекрасно заменили собой мыльницы пленочные, обеспечив пользователям возможность мгновенно узнать, что фотка не получилась и ее переснять. Все остальные аргументы, даже "халявность" цифрового фотографирования, просто рядом не лежали, и пользователь платит именно за возможность проконтроллировать результат. Причем при вложении всего $300 потребители получают результат _всегда_ более качественный, так как до этого они печатались по 3р за кадр и пользовались мыльницей с зумом 35-250. Это ответ на вопрос - "почему они покупают". Но это было про "пользователей" и "потребителей".


Теперь про "любителей". Отличная проявка и скан с нерезанной пленки в лаборатории ФотоПро стоит 120 +14р. Пленку не царапают, аккуратно режут и кладут в красивый сливер.
Так вот, я считаю, что на сегодняшний день настоящему любителю хорошо иметь пленочную камеру, а в кармане - качественный, но небольшой цифровик. Слишком несовместимые возможности.

Подробнее

хороший взвешенный ответ.
но давайте добавим еще стоимость _хорошей_ пленки (а не выцветший на витрине кодак голд купленный в том же гастрономе), больший процент брака (как ни крути, проконтролировать возможно только в конце, даже если ты мега-гуру)

и, самое главное, время. Время для меня сейчас стало решающим фактором. Если предположить, что я живу не в Москве (да и Москва немаленькая), то очевидно, что некий ФотоПро доступен только по большим праздникам.

Да, далековато мы отошли от вопроса автора темы... :D
Но все же вопрос психологии остается открытым.
Я понял, о чем говорит уважаемый dr.noise, но согласиться все же не могу.
И вот почему.
Я постараюсь обойтись без уничижительных эпитетов и ярлыков, а просто приведу некоторые примеры.
Знакома ли вам ситуация, когда некий персонаж, одетый с вещевого рынка, пахнет эксклюзивным парфюмом? А его супруга, с пальцами, увешанными не одной сотней граммов золота, моет посуду руками, поскольку не имеет посудомоечной машины? А их ребенок одет в нарядные туфли и дешевые рейтузы? И живут они в хрущобе, где самым ценным является хрустальная ваза (или люстра - одни хрен), но зато ездят на почти не совсем старом мерсе? И вечерами они тупо переключают кнопки на пульте ТВ, ругаясь, что смотреть нечего, но в качестве культурного досуга ходят на Киркорова или солянку из смехачей?
Они криткуют мою супругу, за то, что она покупает пальто никому не известной фирмы KOOKAI за 1000 евро, в то время как они купили крутое от Dior за 100 долларов. А меня - что живу в долг, в то время как они вложили деньги в МММ, или еще куда, и т.д. и т.п.

Вот мне и интересно: кто вдолбил им в головы подобные мысли и соответсвующие модели поведения? И почему эти же идеи в мою голову ну никак не влезают?

Не знаю, понятен ли мой вопрос и его связь с покупкой цифромыла? Для меня аналогия - очевидна.

Цитата:

от: dr.noise
что там с цветной проявкой, с печатью.

Все нормально. Радует глаз.
Цитата:

от: dr.noise
что там со сканированием негативов.

а нах? вам в полиграфию сдавать? во всех остальных случаях - оптическая печать лучше. Если конечно не надо шарпить убитые по резкости снимки.
Цитата:

от: dr.noise
за какое время.

5-6 минут на получение фотографии 35х55 см, от извлечения листа фотобумаги из коробки до сухого отпечатка.
Цитата:

от: dr.noise
Если научите, буду очень благодарен. То есть, вот например, отснял я пленку. Что мне дальше делать?

Могу дать мастер-класс по ручной печати. Задорого :)

Цитата:

от: Egor
Цитата:

от: dr.noise
что там с цветной проявкой, с печатью.

Все нормально. Радует глаз.

а.
ну радует, значит все нормально.
вам конечно видней.

Цитата:

Цитата:

от: dr.noise
что там со сканированием негативов.

а нах? вам в полиграфию сдавать? во всех остальных случаях - оптическая печать лучше. Если конечно не надо шарпить убитые по резкости снимки.

Подробнее

в полиграфию не сдавать.
равно как и цифру, ага
цифру можно и вообще не печатать, скажу по секрету
а смотреть, не напечатав - тем не менее прекрасно можно.

Цитата:

Цитата:

от: dr.noise
за какое время.

5-6 минут на получение фотографии 35х55 см, от извлечения листа фотобумаги из коробки до сухого отпечатка.

Подробнее

почему-то во всех фотолабах только на следующий день возвращают, в лучшем случае.
и транспорт за 5 минут не довозит почему-то.

Цитата:

Цитата:

от: dr.noise
Если научите, буду очень благодарен. То есть, вот например, отснял я пленку. Что мне дальше делать?

Могу дать мастер-класс по ручной печати. Задорого :)

Подробнее

не, не надо
даже бесплатно

Насчет "ментальности" - любой человек подвержен такому в большей или меньшей степени, особенно, если он еще не отжил свое. Настоящих аристократов "голубых" кровей у которых в 5-м поколениии ВСЕ ВСЕГДА было, немного. И не надо на это обижаться. Это мы - люди. Хочется новенького, получше, помоднее.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
персонаж, одетый с вещевого рынка, пахнет эксклюзивным парфюмом? .. посуду руками... одет в нарядные туфли и дешевые рейтузы ... она покупает пальто никому не известной фирмы KOOKAI за 1000 евро, в то время как они купили крутое от Dior за 100 долларов

Подробнее

У них другой вкус, потребности и приоритеты. Для человека покупающего мыльницу НЕ интересна фотография как вид исскуства, а интересна фотография как память о близких людях и любимой собачке. Это - выбор. Если человек проводит 8 часов в день в машине и 6 часов дома, вполне возможно что более качественная машина в его конкретном случае - приоритетнее более качественного дома. Если человек ходит в дешевой одежде чтобы дать более качественное образование своим детям - это тоже выбор. И т.д. и т.п.

P.S. О вкусах спорить бессмысленно. Для того, "кто претендует на изысканно-утонченные вкус и манеры, на особый, исключительный круг знаний и интересов." есть определение в толковом словаре ;)

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Да, далековато мы отошли от вопроса автора темы... :D
Но все же вопрос психологии остается открытым.
Я понял, о чем говорит уважаемый dr.noise, но согласиться все же не могу.
И вот почему.
Я постараюсь обойтись без уничижительных эпитетов и ярлыков, а просто приведу некоторые примеры.
Знакома ли вам ситуация, когда некий персонаж, одетый с вещевого рынка, пахнет эксклюзивным парфюмом? А его супруга, с пальцами, увешанными не одной сотней граммов золота, моет посуду руками, поскольку не имеет посудомоечной машины? А их ребенок одет в нарядные туфли и дешевые рейтузы? И живут они в хрущобе, где самым ценным является хрустальная ваза (или люстра - одни хрен), но зато ездят на почти не совсем старом мерсе? И вечерами они тупо переключают кнопки на пульте ТВ, ругаясь, что смотреть нечего, но в качестве культурного досуга ходят на Киркорова или солянку из смехачей?
Они криткуют мою супругу, за то, что она покупает пальто никому не известной фирмы KOOKAI за 1000 евро, в то время как они купили крутое от Dior за 100 долларов. А меня - что живу в долг, в то время как они вложили деньги в МММ, или еще куда, и т.д. и т.п.

Вот мне и интересно: кто вдолбил им в головы подобные мысли и соответсвующие модели поведения? И почему эти же идеи в мою голову ну никак не влезают?

Не знаю, понятен ли мой вопрос и его связь с покупкой цифромыла? Для меня аналогия - очевидна.

Подробнее

Вы как-то сильно забираете в философию, если не в эзотерику :) И по-моему вы говорите скорее о налиичии-отсутствии безупречного вкуса. Я же говорю о балансе возможностей и потребностей. И о целесообразности, т.е. сообразности методов поставленной цели.

Допустим, у меня есть зеркалка.
На пьянку я пойду все равно с мыльницей. Надеюсь, понятно, что за мотивы у меня идти на пьянку с мыльницей.

Знакома ли вам, с другой стороны, ситуация, когда, скажем, на той же пьянке в, скажем, "Старом мельнике" некто начнет говорить - да разве ж то пиво! Вот я пил пиво - то пиво!
Тут просто немного не тот ракурс - люди собрались пообщаться, попить пива (какого есть), всем хорошо и весело до тех пор, пока кто-то не начнет указывать на недостатки конкретно пива или конкретно куриных крылышек или конкретно помещения или чего-то еще. Потому что в его понимании это не есть настоящее пиво и т.д. Причем не просто указывать, а именно в таком принципиальном ключе, типа да как же можно! А людям-то все равно, они могут прекрасно знать, что да, пиво фигня, и крылышки волосатые, но не заради ж него одного они собрались.
Фотографии, сделанные мыльницей, всех более чем устроят. Пьяные веселые морды - что еще надо? :))

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Кошак Ромуальд
персонаж, одетый с вещевого рынка, пахнет эксклюзивным парфюмом? .. посуду руками... одет в нарядные туфли и дешевые рейтузы ... она покупает пальто никому не известной фирмы KOOKAI за 1000 евро, в то время как они купили крутое от Dior за 100 долларов

Подробнее

У них другой вкус, потребности и приоритеты. Для человека покупающего мыльницу НЕ интересна фотография как вид исскуства, а интересна фотография как память о близких людях и любимой собачке. Это - выбор. Если человек проводит 8 часов в день в машине и 6 часов дома, вполне возможно что более качественная машина в его конкретном случае - приоритетнее более качественного дома. Если человек ходит в дешевой одежде чтобы дать более качественное образование своим детям - это тоже выбор. И т.д. и т.п.

P.S. О вкусах спорить бессмысленно. Для того, "кто претендует на изысканно-утонченные вкус и манеры, на особый, исключительный круг знаний и интересов." есть определение в толковом словаре ;)

Подробнее

хорошо сказали
наверняка у каждого в жизни можно найти многое, на что ему полностью наплевать
будь то одежда, машины, еда или фотография

Стоп-стоп... :D :D Я не о вкусе и не эстетике, как таковых. Я пытаюсь понять происхождение идей у разных людей. И я вовсе не выеживаюсь. Где бы я ни жил, у меня всегда были очень хорошие, хотя и не слишком близкие отношения с соседями.
Оставим в стороне молодежь, тут я еще с грехом поплам понимаю, нахрена какому-нибудь начинающему "манагеру" нужен супер-пупер мобильник с тысячей ненужных функций, одно наличие которых снижает в силу ТМО надежность аппарата, но астрономически взвинчивает его стоимость. Но годам-то к 30 у людей должно как-то устаканиться в голове представление о жизни, о соответстви желаний и возможностей, о заявленных целях и реальных результатах?! Возьми и скажи: я хочу выкинуть столько-то сот баксов, чтобы без напряга фоткать пьянки и кошаков (не меня ;) )... Сказал - иди и купи. Так нет же, целью заявляется еще и какое-то качество, и пейзажи, и портреты... И тут же вопрос - а что мне купить? Понимаете? Вот этот логический "GAP" мне неступен!.. Выглядит так: у подружки есть знакомый, который сказал, что цифра - это круто. Значит, мне тоже нужна цифра. Что такое фото - меня не интересует. Что я буду делать с купленным дивайсом - тоже неинтересно. Назовите мне одно название - и я пойду и куплю?
Не знаю, я себя ретроградом и брюзгой не считаю, нет оснований вроде бы. Но логика: сначала куплю абы что, чтобы было, а потом буду искать обоснования-оправдания своей покупке - это у меня не укладывается в голове.

> Они криткуют мою супругу, за то, что она покупает
> пальто никому не известной фирмы KOOKAI за 1000 евро, в
> то время как они купили крутое от Dior за 100 долларов.

строго говоря, с позиции так сказать моей личной ментальности (хехе от слова "мЕнтал" наверное ;)) покупка кукуя этого - приблизительно та же фигня, как поход на киркорова ;))

а жизнь в долг - это отнюдь не от высокого вкуса да? ;) последствия такого явления, как растущий консумерский долг еще предстоит расхлебывать современному западному обществу ;))

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Так нет же, целью заявляется еще и какое-то качество, и пейзажи, и портреты... И тут же вопрос - а что мне купить? Понимаете? Вот этот логический "GAP" мне неступен!.. Что такое фото - меня не интересует.

Подробнее

Ну вот, Вы сами себе и ответили. Для Вас фотография исскуство, для многих фотоаппарат - бытовой прибор.

Вот собираюсь я, к примеру, покупать пылесос. Мне совершенно наплевать на все пылесосы вместе взятые и нет ни малейшего желания посвещать остаток жизни изучению прикладного пылесосания. Цель - убрать в квартире при минимальном приложении усилий. Спрашиваю в форуме посвященном пылесосам - какой прикажете купить, чтоб таки пылесосил и не сломался и чего еще там важно. Получаю ответ - сам, мол, дурак с дурным вкусом, место тебе с пылесосом в дрянных рейтузах с вещевого рынка и вообще - механический веник, а лучше домработница, рулез. Право слово :)

Цитата:

от:KaraNagai

строго говоря, с позиции так сказать моей личной ментальности (хехе от слова "мЕнтал" наверное ;)) покупка кукуя этого - приблизительно та же фигня, как поход на киркорова ;))

а жизнь в долг - это отнюдь не от высокого вкуса да? ;) последствия такого явления, как растущий консумерский долг еще предстоит расхлебывать современному западному обществу ;))

Подробнее

Все верно Вы пишете, но только я о другом. :D
Я не критикую жену, которую выбрал мой друг, мне нет дела до совершенного другим человеком выбора, как такового. Меня интересует причина, мотив. Еще точнее - причины несоотнесения человеком заявленной цели и ожидаемого результата. Как бы то ни было, материальные возможности - дискретны и конечны. Так с чем же мы имеем дело: с зомбированностью? с отказом от реалий в пользу иллюзий?

Цитата:

от:delx
Ну вот, Вы сами себе и ответили. Для Вас фотография исскуство, для многих фотоаппарат - бытовой прибор.

Вот собираюсь я, к примеру, покупать пылесос. Мне совершенно наплевать на все пылесосы вместе взятые и нет ни малейшего желания посвещать остаток жизни изучению прикладного пылесосания. Цель - убрать в квартире при минимальном приложении усилий. Спрашиваю в форуме посвященном пылесосам - какой прикажете купить, чтоб таки пылесосил и не сломался и чего еще там важно. Получаю ответ - сам, мол, дурак с дурным вкусом, место тебе с пылесосом в дрянных рейтузах с вещевого рынка и вообще - механический веник, а лучше домработница, рулез. Право слово :)

Подробнее

Да, домработница, особенно если 19-летняя мулатка - рулеззз, однозначно! :D
Совсем уж офф, но обратите внимание, что, к примеру, пылесос Миле вообще не рекламируется. Он покупается один раз в жизни, в отличие от всевозможных дивайсов, которые ладно что ломаются через 3, ну 5, ну пусть 10 лет, так ведь они еще и функции свои не выполняют!

Цитата:

от:Кошак Ромуальд
Еще точнее - причины несоотнесения человеком заявленной цели и ожидаемого результата. Как бы то ни было, материальные возможности - дискретны и конечны. Так с чем же мы имеем дело: с зомбированностью? с отказом от реалий в пользу иллюзий?

Подробнее

Да какая зомбированность? Просто под словом "качество" каждый понимает свое.

Вот, личный пример - я недавно miniDV видеокамеру покупал чтобы растущего ребенка снимать. Фотографии это хорошо, но видео - совсем другой взгляд. Знаете какой был основной критерий? Чтобы батарейки от фотоаппарата подходили к видокамере, камера была подешевле и наворотов ненужных было поменьше. И купил, по сути, видео-цифромыльницу с 1/4" CCD. Хотя мог бы, если сильно напрячься, Canon XL1S ( http://www.canondv.com/xl1s/ ) приобрести - качество было бы на порядок лучше. Но я не умею и мне НЕ интересно учиться снимать видео, мне НЕ интересно убивать кучу времени на последующее редактирование отснятого, я готов мириться с некоторым цифровым шумом и неидеальной оптикой сэкономив в деньгах и размерах. Все что нужно от резутата - средне-паршивого качества видео, в котором важно кто снят, а не как и чем снято. И я уж точно не был готов покупать б.у. 8мм кинокамеру :)

В чем, скажем, причина Вашего выбора 35мм зеркалки против формата? Если действительно хочется качества, портретов, пейзажей особенно? Вот 6x9 это да, тут и задуматься придется над каждым кадром, и 60х90 напечатать нет проблем ;)

> Я не критикую жену, которую выбрал мой друг, мне нет
> дела до совершенного другим человеком выбора, как
> такового. Меня интересует причина, мотив.

если речь идет о мотиве выбора товара (хехе о мотивах выбора жен я так мыслю говорить еще бессмысленней ;)) ... ну вот хотелось мне в свое время цифровик. ну купил я канон а20 мыльница-мыльницей. в то время за те ж 500 фунтов местных можно было очень неплохую пленочную зеркалку купить. но мне хотелось цифровик. и что купил. и фотил им черте сколько - до сих пор не разобрать до конца ;) и надо сказать любил его и он мне платил взаимностью. продал - и то жалею. скажите не рационально с точки зрения фотискусства? возможно. но только знаю что коли бы купил я тоды пленочную зеркалку, лежала бы она у мене на полке. в чем поинт? да в том, что в случае "ламера" мотивация простая: игрушки хочется. и _имхо_ для последующего развития гораздо важнее чтобы эта игрушка была интересна человеку, чем даже адекватность этой игрушки задачам обучения.

> Так с чем же мы имеем дело: с зомбированностью? с
> отказом от реалий в пользу иллюзий?

отказом от одних иллюзий в пользу других я бы сказал ;))

А разрешите поставить вопрос подругому.
Скажите, зачем, интересно знать, абсолютно все производители фототехники выпускают цифромыло? При чем, что является особенно странным, выпускают его в гаааараздо больших колличествах, чем профессиональные ляйки и мамии. Я предлагаю срочто написать хадатайство и разослать его в маркетинговые отделы всех производителей фототехники. В нем надо описать цифромыльницы, как товар совершенно ненужный для человечества, лишь портящий представление о фотографии, как о таковой и, затуманивающий своим наличием глаза покупателей, которые при его отсутствия покупали-бы единственно-производимые профессиональные пленочники, ну или на худой конец цифру, классом не ниже, чем D1!!!

Нет, вопрос неправильно поставлен. :D
Я уже устал повторять на все лады одно и то же, но еще разок...

1) Покупатель что-то знает. Покупка цифромыльницы, как видно из ответов выше, может быль логично объяснена. Причина выбора ясна.

2) Покупатель ничего не знает. Вопрос: почему, задавая некие абстрактные параметры, покупатель сразу же определяет один безусловный: цифра. При этом абстрактные же параметры указывают на зеркалку начального любительского уровня. Какова причина выбора цифромыла, несмотря на несоответствие заявленных желаний и ожидаемых результатов? Не ясно.

Цитата:

от:Кошак Ромуальд

2) Покупатель ничего не знает. Вопрос: почему, задавая некие абстрактные параметры, покупатель сразу же определяет один безусловный: цифра. При этом абстрактные же параметры указывают на зеркалку начального любительского уровня. Какова причина выбора цифромыла, несмотря на несоответствие заявленных желаний и ожидаемых результатов? Не ясно.

Подробнее

А тут, любезный, вы не правы. Таких покупателей, которые вообще ничего не знают, не бывает. Скажем так, бывают покупатели, которые знают мало и не очень мало. Так вот, те которые знают мало, обязательно знают, что цифра - это относительно новая технология, и они слышали от своих друзей, которые тоже знают мало, что она гараздо удобнее пленочных потому, что иначе быть не может. И если они даже удосужатся предпринять попытки перед покупкой узнать побольше, то на каком-то фотофоруме появится очередной вопрос "посоведуйте цифру до 300 зеленых". Вот на этот вопрос человеку и ответят.
Вот, а те, кто знает не очень мало, попробуют для себя разъяснить различия между цифрой и зеркалкой. Но я вас, уважаемый, убеждаю, что в итоге и такой человек возьмет цифру, руководствуясь причинами, которые я уже в этом топе приводил.