все теперь европа. а мы - ....россия.

Цитата:

от: Ramil
Если интересуетесь Гитлером видимо вам интересны высказывания Чикотило. По профессии я не являюсь психиатром. Лично мне не интересны серийные убийцы и их речи. За весь форум я не отвечаю.

Ваш моск отравлен пропагандой и вы не желаете интересоваться историей.

зы. Например, чтение Майн Кампф не означает, что читающий - нацист. Как и все, конспектировавшие сочинения Владимира Ильича не являются коммунистами. Хотя, разрази меня гром, я не понимаю, в чем между ними разница? Для тех и других люди - грязь и расходный материал.

Цитата:

от: SergioN
Вы хотите сами содержать такую тётку ?

Не знаю как у вас? У нас все отлаженно. Эти тетки ведут свободную жизнь около мусорных бачков. По моим наблюдениям пока жек ставит достаточное количество бачков.

Цитата:

от: Альфрид
...
в чем тогда по вашему отличие национализма от патриотизма?

На Вашу выдернутую из контекста цитату отвечу классикой из энциклопедического словаря "Брокгауза и Ефрона»:

"Патриотизм - любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации. Чувства привязанности к родине и родному народу, проникнутые просвещенным пониманием умственных и нравственных потребностей народа, являются основой культурной общественной жизни; но те же чувства, пропитанные темными предрассудками и враждою к другим народам, вырождаются в узкий национализм и деморализующий шовинизм."

Цитата:

от: Ramil
Не знаю как у вас? У нас все отлаженно. Эти тетки ведут свободную жизнь около мусорных бачков. По моим наблюдениям пока жек ставит достаточное количество бачков.

Не хочу каркать, но боюсь, что нам скоро в эти бачки нечего будет выбрасывать. Нет, жизнь, конечно будет свободнее, кто не сможет налог за жильё заплатить, как раз не просторе и окажется...Много времени будет для наблюдений.

Цитата:

от: Его Хентайность Царь Егоръ
Очень показательно.
Кстати, есть и у меня такая же тетка. Крайне занудная, ни к чему не годная особа. Но повезло - попала под немецкую программу импорта евреев из России.

Что, царь, завидуешь тетке-то поди?...


Как же ты в цари-то "выбился". имея иудейскую кровушку?... на Руси таких не жалуют. А-а, я понял, это ты маскируешься под "Егора"

Наверно тётка-то на новый год племяшу подарки собирает под ёлочку (тутошние еврейские тётушки все сердобольно продолжают подкармливать расейских/украинских родственников!), а не знает того, что племяш её ужО в виде абажура готов принять...

Цитата:

от: KOT BEGEMOT

Как же ты в цари-то "выбился". имея иудейскую кровушку?... на Руси таких не жалуют. А-а, я понял, это ты маскируешься под "Егора"

Что за чепуху вы говорите?
1. Покажите мне хоть одного человека на Земле в котором нет иудейской кровушки.
2. С чего вы взяли, что на Руси таких не жалуют? Начитались провокаторских сайтов? После принятия Русью провославия многие имена на Руси - иудейские, поскольку мы, русские, почитаем Ветхий Завет наравне с Новым. Верующий русский человек не может быть антисемитом по определению.
3. Егор - есть обрусевшая форма имени Георгий.
Святой Георгий Победоносец (предводитель личной гвардии императора Диоклетиана), к вашему сведению, тоже русским не был. По крови он уроженец Каппадокии, т.е. Понтийской земли к югу от Чёрного моря.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
И что из этого? Как Вы сами заметили - программа была из 25-ти пунктов. Вот все вместе они и составляли программу партии. И касались они, очевидно, всей жизни Германии, а не только идеологии нацизма. Вы же хотите произвольно взять один из пунктов их программы и приравнять его ко всей их идеологии.

Гитлер вообще-то много чего разного сделал. Немецкие автобаны, например, именно Гитлер начал строить. Согласно Вашей логике автобаны в Германии следует разрушить, а желающих улучшить дорожную сеть в России - объявить фашистами ?

Подробнее

вы меня не поняли. причем совершенно.
с чего вы решили что согласно моей логики надо разрушить автобаны мне совершенно не понятно. это видимо ваша логика, я к ней никакого отношения не имею.
вопрос заключался в следующем.
одним из определений патриотизма было предложено доминанта общественного над личным.
я привел слова "известного националиста" (дабы не быть голословным) где также говорится о доминанте общественного над личным. и попросил пояснить разницу в этом случае между патриотизмом и национализмом. только и всего...
и ничего я приравнивать не хотел. это ваши фантазии.
а насчет того что сделал Гитлер хорошего и полезного для немецкого народа это вы Дмитрию расскажите.
я в отличие от него знаю что проект "Фольксваген" начался по инициативе Гитлера. Также, в отличие от Дмитрия, я знаю что Гитлер фашистом никогда не был. И НСДАП никогда не была фашистской партией.

Цитата:

от:nuda-zanuda
На Вашу выдернутую из контекста цитату отвечу классикой из энциклопедического словаря "Брокгауза и Ефрона»:

"Патриотизм - любовь к отечеству, вытекающая из сознания солидарности интересов граждан данного государства или членов данной нации. Чувства привязанности к родине и родному народу, проникнутые просвещенным пониманием умственных и нравственных потребностей народа, являются основой культурной общественной жизни; но те же чувства, пропитанные темными предрассудками и враждою к другим народам, вырождаются в узкий национализм и деморализующий шовинизм."

Подробнее

ну а если у меня нет темных предрассудков и я не узкий, а широкий националист?
чувство солидарности к членам данной нации и родному народу мне совершенно понятны. это очень убедительно демострируют евреи по всему миру. про умственные и нравственные потребности народа - тоже понятно.
а вот солидарность интересов граждан империи мне совершенно не понятна.
если взять настоящее время, Россия - как должен выражаться патриотизм и в чем проявляться? скажем у меня, как простого гражданина, не обремененного властно-распорядительными полномочиями государственного масштаба.

Цитата:

от: tombo
После принятия Русью провославия многие имена на Руси - иудейские, поскольку мы, русские, почитаем Ветхий Завет наравне с Новым.

вы бы за всех русских не говорили бы...

Цитата:

от: tombo
Верующий русский человек не может быть антисемитом по определению.

верующий не может, а християнин - обязан :D
как это и не парадоксально звучит.

Цитата:

от: Альфрид
верующий не может, а християнин - обязан :D
как это и не парадоксально звучит.

Тут сложное чувство, за то что по наущению иудеев Христа изловили и настояли, чтобы к нему применили смертную казнь, как просто человек придушил бы любого исповедующего иудаизм, а вот как верующий в Христа и в его ученье приходится с этим смириться...

Цитата:

от:Алексей Цыплёнков
Тут сложное чувство, за то что по наущению иудеев Христа изловили и настояли, чтобы к нему применили смертную казнь, как просто человек придушил бы любого исповедующего иудаизм, а вот как верующий в Христа и в его ученье приходится с этим смириться...

Подробнее

тут еще более сложнее.
:D
иудеи веруют в Бога - Отца (Иегова), а христиане предпочтение отдают Богу - Сыну (Христос), оставляя Отца за скобками.
и получается что либо они по велению своего Бога-Отца посодействовали в казне, либо Христос никакого отношения к Богу-Отцу не имел.
в любом случае, как мне кажеться (мое личное субъективное мнение), это все еврейские разборки. и скажем русским, немцам, японцам или адыгам туда лезть не стоит.

Цитата:

от:Альфрид
ну а если у меня нет темных предрассудков и я не узкий, а широкий националист?
чувство солидарности к членам данной нации и родному народу мне совершенно понятны. это очень убедительно демострируют евреи по всему миру. про умственные и нравственные потребности народа - тоже понятно.
а вот солидарность интересов граждан империи мне совершенно не понятна.
если взять настоящее время, Россия - как должен выражаться патриотизм и в чем проявляться? скажем у меня, как простого гражданина, не обремененного властно-распорядительными полномочиями государственного масштаба.

Подробнее

Классическая демагогия.

Цитата:

от: nuda-zanuda
Классическая демагогия.

так вы в нее не углубляйтесь. :D
а просто ответьте на вопрос - если взять настоящее время, Россия - как должен выражаться патриотизм и в чем проявляться? скажем у меня, как простого гражданина, не обремененного властно-распорядительными полномочиями государственного масштаба.
без ссылок на Брокгауза и прочих ефронов...

Цитата:

от: Альфрид
одним из определений патриотизма было предложено доминанта общественного над личным.

Альфрид, Вы опять передёргиваете и выдёргиваете из контекста. Вам предложили цитату из Брокгаузи и Ефрона с чётким описанием патриотизма и национализма. Вы можете на тот пост ответить?


Цитата:

от:Альфрид
тут еще более сложнее.
:D
иудеи веруют в Бога - Отца (Иегова), а христиане предпочтение отдают Богу - Сыну (Христос), оставляя Отца за скобками.
и получается что либо они по велению своего Бога-Отца посодействовали в казне, либо Христос никакого отношения к Богу-Отцу не имел.

Подробнее

Вы очень плохо представляете себе тонкости этих религий. То есть Вы вообще не представляете, судя по этой цитате.
Рекомендую начать (именно, что начать!) с Васильев, "История религий востока", http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Vasil1/index.php
Продолжить про всяких там монофизитов, прочая, прочая, прочая.

Цитата:

от: Альфрид
вы меня не поняли. причем совершенно.

Возможно. Может я Вас не понял, а может и Вы меня. Ну чтож, давайте разберёмся.

Цитата:

от:Альфрид
вопрос заключался в следующем.
одним из определений патриотизма было предложено доминанта общественного над личным.
я привел слова "известного националиста" (дабы не быть голословным) где также говорится о доминанте общественного над личным. и попросил пояснить разницу в этом случае между патриотизмом и национализмом. только и всего...

Подробнее

Вопрос в том - если Гитлер высказал какую-то идею - значит эта идея в корне не верна и насквозь фашистская? Да, Гитлер так высказался, насчёт соотношения личного и общественного. И что из этого следует? Мы обсуждаем саму эту идею или того, кто её высказал? В СССР эта идея, между прочим, формулировалась точно так же. "Пионер ставит общественные интересы выше личных" - эту фразу со школьных времён помню точно. Сильно ли она отличается от: "Главное, что должны усвоить ... - общественную пользу необходимо ставить выше личной выгоды" ? Да вообще не отличается. И что из этого следует? Да ничего не следует! Просто это одно из пониманий патротизма, кстати очень даже неплохое.

Что же касается национализма - то это совсем другое. Национализм - идеология превосходства одной этнической группы над другой. Следствием является этническая неприязнь и ненависть. Именно этническая, а не по государственной принадлежности (это принципиально!). Кроме того, в основе лежит не созидающее начало, а отрицание. Обязательно ли националист должен быть патриотом? Вовсе нет! Например какой-нибудь латышский националист, ненавидящий русских и евреев, вполне может действовать в интересах какой-либо зарубежной компании в ущерб интересам латвийского государства и латвийского народа (и таких примеров у нас великое множество). Потому что он на самом деле не патриот Латвии (т.е. ЗА своих), а нацик (т.е. ПРОТИВ определённого чужого ему народа).

[quot]Альфрид, Вы опять передёргиваете и выдёргиваете из контекста. Вам предложили цитату из Брокгаузи и Ефрона с чётким описанием патриотизма и национализма. Вы можете на тот пост ответить? [/quot]
в поиск :D вы или читать не умеете, или видете плохо, или у вас парралакс в сознании и вы видите и читаете только то, что вам нужно. насчет "патриотизма и национализма" - см. выше. а по поводу словаря я уже ответил.

Цитата:

от:Рептилия из парилки
Вы очень плохо представляете себе тонкости этих религий. То есть Вы вообще не представляете, судя по этой цитате.
Рекомендую начать (именно, что начать!) с Васильев, "История религий востока", http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Relig/Vasil1/index.php
Продолжить про всяких там монофизитов, прочая, прочая, прочая.

Подробнее

я вам рекомендую, ознакомиться с Библией. а потом можете переходить к Васильеву.

Цитата:

от:Альфрид
так вы в нее не углубляйтесь. :D
а просто ответьте на вопрос - если взять настоящее время, Россия - как должен выражаться патриотизм и в чем проявляться? скажем у меня, как простого гражданина, не обремененного властно-распорядительными полномочиями государственного масштаба.
без ссылок на Брокгауза и прочих ефронов...

Подробнее

Вообще-то в бытовом плане патриотизм прежде всего выражается в предпочтении отечественных товаров импортным. Таким образом гражданин укрепляет экономику своей страны. Хотя я и понимаю, что в современных российский условиях это ой как не просто...

Ну и ещё, конечно, настоящий патриот никогда не будет гадить в подъезде, кидать окурки на улице, бросать бутылки на проезжую часть и.т.д., но думаю все здесь присутствующие конечно же никогда так не делают... :)

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вопрос в том - если Гитлер высказал какую-то идею - значит эта идея в корне не верна и насквозь фашистская?

нет конечно. если к этому еще прибавить и то что Гитлер фашистом не был...

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига
Да, Гитлер так высказался, насчёт соотношения личного и общественного. И что из этого следует? Мы обсуждаем саму эту идею или того, кто её высказал?

из этого ничего не следует и мы обсуждаем отличие значения слова "патриот" от значения слова "националист".

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
В СССР эта идея, между прочим, формулировалась точно так же. "Пионер ставит общественные интересы выше личных" - эту фразу со школьных времён помню точно. Сильно ли она отличается от: "Главное, что должны усвоить ... - общественную пользу необходимо ставить выше личной выгоды" ? Да вообще не отличается. И что из этого следует? Да ничего не следует! Просто это одно из пониманий патротизма, кстати очень даже неплохое.

Подробнее

согласен - ничего не следует.

Цитата:

от: Дмитрий Гордеев, г. Рига


Что же касается национализма - то это совсем другое. Национализм - идеология превосходства одной этнической группы над другой. Следствием является этническая неприязнь и ненависть.

вы заблуждаетесь на этот счет. осознавать свою принадлежность к нации и действовать в интересах этой нации не значит ненавидить другие этнические группы.

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Именно этническая, а не по государственной принадлежности (это принципиально!). Кроме того, в основе лежит не созидающее начало, а отрицание. Обязательно ли националист должен быть патриотом? Вовсе нет! Например какой-нибудь латышский националист, ненавидящий русских и евреев, вполне может действовать в интересах какой-либо зарубежной компании в ущерб интересам латвийского государства и латвийского народа (и таких примеров у нас великое множество). Потому что он на самом деле не патриот Латвии (т.е. ЗА своих), а нацик (т.е. ПРОТИВ определённого чужого ему народа).

Подробнее

опять не согласен. националист действует впервую очередь в интересах своего народа. любит ли он при этом евреев или сильно их ненавидит не важно.
но если он действует так что его соплеменникам от этого становиться только хуже - какой же он националист? это не националист, а моральный урод.
а националист - это тот который именно что ЗА СВОИХ, за латышей.
и опять таки остался без ответа вопрос - каким образом в нынешней России должен проявляться патриотизм?

Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига
Вообще-то в бытовом плане патриотизм прежде всего выражается в предпочтении отечественных товаров импортным. Таким образом гражданин укрепляет экономику своей страны. Хотя я и понимаю, что в современных российский условиях это ой как не просто...

Подробнее

я бы сказал - практически невозможно :D
Цитата:

от:Дмитрий Гордеев, г. Рига


Ну и ещё, конечно, настоящий патриот никогда не будет гадить в подъезде, кидать окурки на улице, бросать бутылки на проезжую часть и.т.д., но думаю все здесь присутствующие конечно же никогда так не делают... :)

Подробнее

я не гажу в подъездах, не бросаю окурки (не курю) и другой мусор на улице мимо урн, не ставлю бутылки на проезжую часть. я даже пиво на улице из бутылки не пью, ибо считаю это не культурным. но я почему-то не считаю себя патриотом России. потому что не знаю значения этого слова. ту цитату из словаря которую мне привели с таким же успехом можно адресовать и националистам.

Цитата:

от:Альфрид
[quot]Альфрид, Вы опять передёргиваете и выдёргиваете из контекста. Вам предложили цитату из Брокгаузи и Ефрона с чётким описанием патриотизма и национализма. Вы можете на тот пост ответить? [/quot]
в поиск :D вы или читать не умеете, или видете плохо, или у вас парралакс в сознании и вы видите и читаете только то, что вам нужно. насчет "патриотизма и национализма" - см. выше. а по поводу словаря я уже ответил.

Подробнее

Ага, увидел, но там какие-то растеканий байтами по сети, а не нормальный ответ. Собстна также, как и так и необозначенные ответы в ветке, где Вы обозначили Дахау, Требенку, т.п., как летние трудовые лагеря для отдыха.


Цитата:

от: Альфрид
я вам рекомендую, ознакомиться с Библией. а потом можете переходить к Васильеву.

Ээээ.... Не передёргивайте. "Трактовок" библии очень и очень много. Вы показали свою крайнюю неграмотность, преподнеся частичку одной такой трактовки, как всеобщий смысл отличия иудейской религии и одного из подвидов христианства. Я Вам предложил книгу, в которой это частично описано.





И всё же, Вы можете дать своё понимание национализма и националистической идеи. Ну и собственно обозначить источник Вашего вдохновения (собственно этого я добиваюсь уже с месяц -- понять, что за литература привела Вас к некоторым суждениям, которые вы высказываете в этом форуме).





Цитата:

ту цитату из словаря которую мне привели с таким же успехом можно адресовать и националистам.

Нет, там чётко написано отличие.

.