Возвращение к Nikon: D780 или переход на БЗК?

Вот уже вторая версия FTZ без него... Хотя в целом, понятно, что особой выгоды для Nikon нет в таких переходниках: переход на новые стёкла пойдёт медленнее. Но было бы, конечно, очень здорово. Сторонние переходники в условиях наличия или надежды на появление оригинала никогда не рассматриваю, как раз по той причине, что Вы написали. Страх добить камеру сильнее, чем желание сэкономить.

Я же на кэнон 
Сначала использовал старые зеркалочные линзы с переходником (на кэнон автофокус НЕ теряется при этом).
Потом стал постепенно менять на новые линзы, с новым байонетом для БЗК. По удобству скажу - конечно без переходника удобнее и компактнее, даже если использовать небольшие фиксы. Ибо тушка небольшая и линза плюс адаптер получаются удлиненными, но по весу это как будто у вас на камере просто тяжеленький объектив, который обязательно нужно держать левой рукой под линзу - только за корпус уже неудобно. Поэтому использовать с переходником конечно можно, но либо стоящие того линзы, либо просто как переходные период, чтобы не тратить пока на объективы деньги (имея в виду, что какие то объективы все равно будут заменены на новые для БЗК)

Цитата:

от:July-man
Но спустя год периодически глядя на кадры, которые были немного  не в фокусе (вернее, по старым то меркам в фокусе, но я то уже был отравлен АФ точно по глазу) стал склоняться к мысли о переходе на БЗК все-таки. 

Подробнее

Так на 6Д2 тоже есть дуалпиксел, который не промахивается, если снимать по экрану... Собственно именно так я на него большей частью и снимал.. А поменял потом вот точно не из-за фокуса, а из-за видео.

Цитата:

от: Kotovik
Что лучше приобрести: Nikon D780 или Nikon Z6II?

Цитата:

от: modus2000
для души

Тут автору темы надо пробовать обе камеры и решать для себя самому. Кто научился снимать до того, как беззеркалки стали совершенными, тот РЕАЛЬНО не нуждается в их новомодных опциях. Это можно сравнить с двухколёсным велосипедом - научившись ездить не замечаешь за собой усилий по удержанию равновесия. Но когда о тебе вдруг начнут проявлять "заботу" и чтоб не упал, впихивать третье колесо, это будет дико раздражать. Любая камера логикой управления косвенно влияет на результат. А беззеркалки вообще в руках своей жизнью живут и не дают ощущения полного контроля. Не всем это нравится.

Цитата:

от: modus2000
...а потом всё это испорчено промахом автофокуса зеркалки

Болтают-то всякое. У меня нету промахов на практике. Притом, что на сониальфах мало точек и вообще АФ не самый лучший среди зеркалок. А на мануальной зеркалке плёночной у меня объективы от f/2.8, иначе промахи были бы неизбежно. А так где-то 95% отснятого в фокусе. Конечно, можно вести спор ради спора, мол, если плюшевого зайца привязать к рулю велосипеда и поехать на камеру, то фиг такое "Зенитом" снимешь, а на беззеркалке вся серия будет резкой. Но вот нафиг такое снимать надо?! Короче, на практике брак из-за смаза потому что рука дрогнула или модель неожиданно сдвинулась - гораздо большая проблема.

 Мой коллега снимает конный спорт и свадьбы зеркалкой Никон. На бзк у него чесотки нет.

Движение вперед.." Все бегут и я бегу".  Рынок фототехники тухнет с каждым годом.  Фотоаппараты особо не ломаются из тех что сделаны недешево. Кризис перепроизводства из за большого рынка полностью функциональной  вторички. Бзк это спасение для производителей.  Дешевле сделать. 

Когда  привыкаешь к кнопочной эргономике и знаешь как работать с автофокусом выбор между думать самому и камера думает за вас сомнителен. 
На практике нужно выбирать в бзк как ей думать автофокус. 
Лично мне быстрее думать в конкретных условиях самому, да и после сотен тысяч кадров уже и думать не надо. А с бзк я столкнулся с тем что надо переключать ее думки. 

Мне это не подошло. Стал смотреть экспертов на ют. А они вообще только по центральной АФ точке на бзк снимают. Такое вот движение...

Цитата:

от: Fructis
Кто научился снимать до того, как беззеркалки стали совершенными, тот РЕАЛЬНО не нуждается в их новомодных опциях. 

Как можно не нуждаться во вращающемся дисплее, который дает возможность снимать с любой точки, а не только с высоты своего роста? Если можно снимать только через глазок  -это минус ~1/3 возможных ракурсов, а еще ~1/3 - только в три погибели.

Цитата:

от: Fructis
А беззеркалки вообще в руках своей жизнью живут и не дают ощущения полного контроля.

А вот тут не понял. Беззеркалка вам показывает и на экране и в ВИ именно ту картинку, которая получится с учетом всего, что вы накрутили, а на зеркалке пока не сделаете кадр и не ткнетесь в предросмотр вы даже не знаете, пересвечено ли небо, видно ли что-нибудь в тенях или надо будет вытягивать итд. Как раз-таки полный контроль и уверенность в том, что получишь ровно то, что видишь - это на беззеркалке.

P.S. Если, что научился снимать еще на пленке. Однако цифрозеркалку купил еще в первой волне, сразу разглядев все преимущества. А как только появился нормальный фазовый АФ в БЗК - почти сразу купил и стал пользоваться, вскоре продав без сожаления и зеркало. При это бесполезные зеркальные привычки вроде съемки через глазок, замера по точке, фокусировки по центральной точке итд - заменил в рабочем процессе на более современные и оперативные почти сразу.

Цитата:

от: Fructis
 ощущения полного контроля. 

тут главное не путать "контроль" и "ощущение контроля".
Объективно, беззеркалки дают лучший контроль хотя бы потому, что ещё ДО получения снимка показывают пере/недодержки, позволяют комфортно визировать в самых неожиданных ракурсах, максимально точно наводить резкость в любой точке кадра и т.д.

А "ощущение контроля" - дело субъективное и определяется в первую очередь готовностью приобретать новые навыки.

Пока что для своих целей самое приятное, что. бесспорно, увидела в БЗК (спасибо за подсказку) - это возможность комфортно снимать с разных ракурсов. Даже в D700, вспоминаю, Live View в ряде случаев приходилось использовать. Хотя эта функция там очень и очень спорная, и при не поворотном экране даёт минимум преимуществ. Но всё же. Так что здесь согласилась и задумалась 

Но как жить с ёмкостью АКБ, которая заявлена в Z6II? В D700 хватало одного аккумулятора на день, плюс один для подстраховки. Попользовавшись даже беззеркальными кропами с батерейками а-ля смартфон, поняла, что 300-400 снимков - это совсем ни о чём. Либо носить "патронташ" с аккумуляторами, либо искать и докупать ручку, что сразу ликвидирует преимущество камеры в весе и габаритах. 

В соседней теме нашла прекрасное определение своей основной темы съёмок - "вялая репортажная динамика типа "люди общаются" (у MaMoHTuK ,- очень подходящее определение). Но такой вялой динамики - на целый день: в 10 утра начали, в 18 закончили, в 19 пошли отдыхать и продолжать чуть более живую динамику за столами ))) Заряжать АКБ в каких-то перерывах точно не вариант.

Цитата:

от: Kotovik
как жить с ёмкостью АКБ, которая заявлена в Z6II?

Выключить все сети на камере (wifi/bluetooth) режимом полета, поставить яркость экрана на среднюю. И будет у вас близкая автономность.

Цитата:

от: ZEFIR001
Выключить все сети на камере (wifi/bluetooth) режимом полета, поставить яркость экрана на среднюю. И будет у вас близкая автономность.

ну, если 50% считать величиной близкой к 100...

Цитата:

от: Kotovik
 что сразу ликвидирует преимущество камеры в весе и габаритах. 

надо просто сразу отбросить тезис "БЗК даёт выигрыш в компактности" как несостоятельный. Вот просто смириться, что некий уровень качества требует ношения комплекта техники некоторого веса/габарита.
И дальше выбор пойдёт намного легче.

какая компактность и габариты БЗК? я уже в соседних темах писал и еще раз напишу, комплект D780 + 24-120 и комплект Z6II + 24-120 по габаритам в приделах 1 см длины, но хват старой доброй зеркалки лучше, батарея в разы больше, по весу выигрыш тоже грамм 150-200, как по мне так на по мне так тоже не о чем, а если сюда добавить еще чехол чтобы обеспечить хват и запасные аккумы чтобы догнаться по автономности D780 так вес еще и больше будет.

Цитата:

от:ZULI
какая компактность и габариты БЗК? я уже в соседних темах писал и еще раз напишу, комплект D780 + 24-120 и комплект Z6II + 24-120 по габаритам в приделах 1 см длины, но хват старой доброй зеркалки лучше, батарея в разы больше

Подробнее

Ну это не совсем так. Z6 + 24-120 это частный пример, на его основе нельзя делать общих выводов.

Беззеркалки бывают разные. Как и оптика для них.

Есть легкие БЗК, которые удобны для работы с легкой оптикой и есть для них эта самая легкая компактная оптика. Пример - R8 + 24-50, A7C + 28-60, практически все фиксы 1,8 и темнее для этих систем. Вот именно класс и компактнее и легче, чем зеркалки, причем любые, даже самые компактные. К слову батерея в А7С не хуже будет, чем в вашем D780 по ресурсу кадров.

А есть БЗК более предназначенные для работы с тяжелой оптикой. У них все в порядке и с хватом и с эргономикой с любыми объективами, даже тяжелыми. Разумеется, для этого они должны быть более габаритными. Вы как раз сравнивали зеркало и типичным представителем сборки этого класса и делаете вывод, что якобы компактность БЗК это миф. Ну как бы нет, это не так.

Я любитель никона и ориентируюсь на него, к тому же тема про него. Если брать фиксы то не думаю что ситуация сильно изменится. Сравниваю D780 и Z6II как одноклассников в своем роде, давайте еще сравним какой нибудь D6 с 500мм и Z30 с 35мм и скажем - ну так ведь разница то зеркалки и бзк огого.

Если к легкой БЗК прикрутить тяжелый объектив - выдержит?
Скажем к R8 100-500, ничего не отвалится?

Цитата:

от:MaMoHTuK
Так на 6Д2 тоже есть дуалпиксел, который не промахивается, если снимать по экрану... Собственно именно так я на него большей частью и снимал.. А поменял потом вот точно не из-за фокуса, а из-за видео.

Подробнее

Это понятно. И я даже при съемке на открытой пытался переключаться на лайв вью. Но на зеркалке снимать в этом режиме удобно разве что со штатива как по мне. В остальном - загонять быструю зеркалку (которая быстрее фокусируется на мой субъективный взгляд чем РП и прочие недорогие БЗК) в этот медленный алгоритм - включил режим лайв вью, меееедленно переместил точку АФ куда надо, нажал кнопку спуска, камера сфокусировалась, продавил кнопку спуска-зеркало сделало свой танец с опусканием-поднятием-затвор сработал-кадр сделан.. урра (да еще держа эту тяжесть на оставленных руках, чтоб видеть экранчик нормально) - да ну на фиг.. вот при съемке пейзажа со штатива - да, милое дело..      

Цитата:

от:July-man
Это понятно. И я даже при съемке на открытой пытался переключаться на лайв вью. Но на зеркалке снимать в этом режиме удобно разве что со штатива как по мне. В остальном - загонять быструю зеркалку (которая быстрее фокусируется на мой субъективный взгляд чем РП и прочие недорогие БЗК) в этот медленный алгоритм - включил режим лайв вью, меееедленно переместил точку АФ куда надо, нажал кнопку спуска, камера сфокусировалась,  

Подробнее

Не очень понял, какой штатив, какой медленный режим? Зачем "перемещать точку АФ куда надо"? Режим LV в 6Д2 НИЧЕМ не отличается от аналогичного режима в любой БЗК. Еще раз - там же дуалпиксел, причем точно такой же, как в EOS R и EOS RP. Не надо там ничего выбирать вручную - камера превосходно сама находит лица, на них наводится и ведет в режиме следящего АФ. Именно в этом режиме я и снимал подавляющее всего фотосессий на 6Д2. И по скорости там даже в репортаже чаще всего ок. Разве что, когда света совсем мало, было заметно, что АФ через ОВИ работает быстрее. Но опять-таки - зато менее точно.

Цитата:

от: Олег
Если к легкой БЗК прикрутить тяжелый объектив - выдержит?
Скажем к R8 100-500, ничего не отвалится?

Она-то выдержит, только ЗАЧЕМ к легкой БЗК прикручивать тяжелый объектив?

Еще раз, медленно и по буквам: есть нужно работать с тяжелой оптикой, для этого есть большие БЗК, а если не нужно, то можно сильно выиграть в размере и весе, если взять компактную.

Цитата:

от: Олег
Если к легкой БЗК прикрутить тяжелый объектив - выдержит?
Скажем к R8 100-500, ничего не отвалится?

отвалится, вырвет байонет если неаккуратно пльзоваться
у разных камер байонет расчитан на разный вес