вот так надо спорить

Цитата:

от:Pulchinella
"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.
О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным." (с)

Подробнее

а в критический момент спросить\закрыть визу

Цитата:

от: OperLV
Адрес заборчика?

вдоль кремлевской стены

Цитата:

от: OperLV

:D
С Новым годом!

Цитата:

от:OperLV
Давайте начнём с ещё более простого.
Следование принципам заложенным в саму основу государства, перечисленных в частности, в его конституции.
1:1

А про государство для людей... ну так и нацистская Германия была государством для людей и сталинский СССР, просто их понимание "для людей" сильно отличалось от того, что ассоциируется со словом "человечность".

Подробнее

Оппа
Гитлеровская германия поражала в правах целые группы граждан (!!!)
От замораторенных до пидоргов и умалишенных
Ссср делал массовые переселения собственных граждан (!!!) с поражением в правах

Ну и т.п
И давайте не вспоминать боян про японцев в вмв. Дааавно это было...

Цитата:

от: Benny
Оппа
Гитлеровская германия поражала в правах целые группы граждан (!!!)...

И что? А Америка поражает в правах целые группы неграждан.
Смысл не в граждане/не граждане, а декларируемые государством идеалы и их исполнение.
Где то в конституции США и декларации по правам человека написано, что людьми являются только граждане США?
Это Вы выбрали почему то точкой отсчёта отношение государства к собственным гражданам.
А я с такой постановкой вопроса не согласен.
Государство либо правовое, либо нет.
Либо соблюдает все нормы и принципы декларации по правам человека и тогда имеет полное моральное право критиковать менее "правильные" государства, либо нет. И в этом случае они идут лесом со своими поучениями.

Итак:
1. Государство, когда ему выгодно кладёт с прибором на права человека.
2. Государство, когда ему выгодно считает нормой пытки людей.
3. Государство, когда ему выгодно считает нормальным использовать в суде показания полученные под пыткой для вынесения приговора, и выносить приговоры основываясь на таких показаниях.

Это было 75 лет назад в нацистской Германии. Это было 75 лет назад с сталинском СССР.
Это ЕСТЬ СЕЙЧАС в "гуманных" США.

В конце концов, Вас сильно утешит, что Вы не гражданин США, если завтра Вы окажетесь в Гуантанамо и из Вас пыткой вырвут, что Вы агент Пакистана и террорист в третьем поколени?

Цитата:

от: Benny
...И давайте не вспоминать боян про японцев в вмв. Дааавно это было...

ДАВАЙТЕ!
Об этом вся ветка собственно!
Только давайте Вы это не мне, а госдепу США. Это он тормошит давно разложившийся труп Сталина. ;) в ответ на

Цитата:

от: Benny
От замораторенных до пидоргов и умалишенных...

А где тут Совейский народ?

Цитата:

от: ОрЁл

А где тут Совейский народ?

Савейский народ в лице чеченов и татар ехал эшелонами в степи Казахстана

Цитата:

от: Benny
Савейский народ в лице чеченов и татар ехал эшелонами в степи Казахстана

И таки весь уехал?..

Цитата:

от: Benny
Савейский народ в лице чеченов и татар ехал эшелонами в степи Казахстана

а я тогда хто? или мой папа?

Еще раз - отношение к гражданам и негражданам
Государство для людей или люди для государства
Чужие граждане вправе обратиться к собственному государству для того, чтобы то защитило их права, даже в другом государстве.

Исходя из этого
П.1 - юса не кладет, кладут (?) другие государства
П.2 - птки н являются нормой. Не надо огульничать вслед за хрв. Абугрейбские затейники свои срока получили
П.3 - пытки? Какие пытки? Кто их за руку словил? Если считать допрос длительностью 24 часа под присмотром врача, то ручка от швабры в ж*пе - наверное - это уже не пытка? Кто нибудь сел за Магнитского, которому отказывали в мед-помощи? Или их не награждали почетами и отличиями? Еще повспоминать?

Цитата:

от: Pulchinella
И таки весь уехал?..

Не уехал? Татары огда к крым вернулись?
А чечены?

Цитата:

от: Benny
Не уехал? Татары огда к крым вернулись?
А чечены?

А индейцы? А рабы в Африку? А что там англичане в колониях делали?
Ну что Вы, в самом деле... Все это печальная история и что теперь? Гуантанамо - это хорошо?

Цитата:

от: Benny
Чужие граждане вправе обратиться к собственному государству для того, чтобы то защитило их права, даже в другом государстве.
...

Безусловно!
Ещё раз - США не становятся правовым государстом только потому, что на данный момент нет силы способной ввести войска на её территорию и навести порядок по-американски.
Ещё раз - правовое государство или нет не определяется только тем каконо относится к собственным гражданам.

Цитата:

от: Benny
Исходя из этого
П.1 - юса не кладет, кладут (?) другие государства
...

Исходя из этого убийца, вор и террорист не тот кто убивает, ворует и совершает теракты, а ВЫ потому что не предотвращаете все убийства, кражи и теракты.
По-моему Вы немного потерялись...

Права человека нарушает США - значит США является неправовым государством. Это очень простая "математика".

Цитата:

от: Benny

П.2 - птки н являются нормой. Не надо огульничать вслед за хрв. Абугрейбские затейники свои срока получили...

Потому что совсем зарвались и видео-фотосвидетельства в сеть попали.
А в Гуантанамо?
Свидетельства выпущенных для получения нобелевки первым чёрным президентом значения не имеют?

Цитата:

от:Benny

П.3 - пытки? Какие пытки? Кто их за руку словил? Если считать допрос длительностью 24 часа под присмотром врача, то ручка от швабры в ж*пе - наверное - это уже не пытка? Кто нибудь сел за Магнитского, которому отказывали в мед-помощи? Или их не награждали почетами и отличиями? Еще повспоминать?

Подробнее

"ручка от швабры в ж*пе, какая ручка от швабры в ж*пе? кто их за руку ловил?"
Повспоминайте.
Пытки водой в Гуантаномо тоже можно повспоминать.
Кто-нибудь сел в Гуантаномо из тех что пытали людей?
Кто-нибудь из американских военных вообще сел за чисто уголовные преступления совершённые за границами США во время принуждения к демократии "неправовых" государств?

любимая сказка наших политиков..это сказка про алису в стране чудес

Видите ли.
У нас с Вами несовпаднеи в главной точке отсчёта.
Что такое правовое государство.
В Вашей интерпритации - если соблюдает права человека хотя бы в отношении своих граждан, значит правовое.
И в этом случае не важно, что к неграждам позволяется относиться хуже чем к домашним животным граждан.

В моём понимании это не так.
В моём понимании - не существует демократических государств. К сожалению.
Не существует полностью правовых государств. К сожалению.
Существуют государства в той или иной мере удовлетворяющие потребности общества. Своего общества.
И если США удаётся на данный момент удовлетворять потребности своего общества, то оно имеет право поучать другие государства на тему соблюдения прав человека - то это не верно.

Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе.
Авраам Линкольн (1809-1865), шестнадцатый президент США

Цитата:

от:OperLV
Видите ли.
У нас с Вами несовпаднеи в главной точке отсчёта.
Что такое правовое государство.
В Вашей интерпритации - если соблюдает права человека хотя бы в отношении своих граждан, значит правовое.
И в этом случае не важно, что к неграждам позволяется относиться хуже чем к домашним животным граждан.

Подробнее

Не так
Мы ведь о том, кто кого учить собрался? Или нет?
Цитата:

от:OperLV

В моём понимании это не так.
В моём понимании - не существует демократических государств. К сожалению.
Не существует полностью правовых государств. К сожалению.
Существуют государства в той или иной мере удовлетворяющие потребности общества. Своего общества.

Подробнее

Абсолютно согласен
Цитата:

от:OperLV

И если США удаётся на данный момент удовлетворять потребности своего общества, то оно имеет право поучать другие государства на тему соблюдения прав человека - то это не верно.

Подробнее

Я немного добавлю в фразу, и мы вместе попробуем ее осмыслить
И если США удаётся на данный момент удовлетворять потребности своего общества, то оно имеет право поучать другие государства на тему соблюдения прав человека их обществ

Цитата:

от: Pulchinella
А индейцы? А рабы в Африку? А что там англичане в колониях делали?
Ну что Вы, в самом деле... Все это печальная история и что теперь? Гуантанамо - это хорошо?

Плохо
Но к сабжу отношения не имеет

Цитата:

от:Benny
Я немного добавлю в фразу, и мы вместе попробуем ее осмыслить
И если США удаётся на данный момент удовлетворять потребности своего общества, то оно имеет право поучать другие государства на тему соблюдения прав человека их обществ

Подробнее

Каждый волен верить, во что он хочет. Я только против того, чтобы заставлять всех верить во что-то одно.
Айзек Азимов