Вот пуля просвистела...

Цитата:

от:Asp
Что же будет? Завинчивание гаек и возможность уже совсем не заморачиваться вплоть до годности продукции, или наоборот - на пике популярности от геополитических бубнобиений он либерализует так, что все эти рогозины окажутся в положении, соответствующем располагаемому интеллекту?

Подробнее

Вот смотрите. Работать без цены смысла нет. (Равно как и с ценой себе в убыток. Ибо следующий твой шаг - целовать зад.) Основной метод определения цены - калькуляционный. Т.е. сугубо обоснованный. Все правильно, все зашибись. (№118 от 18.04.08 ). Структура по №200 от 23.08.06 + "довески". Т.е. формально столбец цены Спецификации имеем. Типа. директор и ЗАКАЗЧИК в радости. А дальше имеем полный атас. Смотрим структуру по покупным, материалам и т.д... Примерно три четверти не наше. (И ВСЕ!!! только через второго поставщика. Читай куча вопросов к качеству ну и сам понимаешь, ЧТО к цене прибавилось.....) Станки, приборы, оборудование. Все не наше. См. выше. Аналоги только в прожектерстве. Т.е. трендеж. Смотрим динамику цен на них. Думаем, что может оказаться завтра. Смешно?

+1
тока наши некоторые ура-патриоты наверху, хоть и знают всё это, но делают вид что ничего страшного нет.
может действительно знают чего-то, что простому главному технологу или ГИПу неведомо...

...хотя.. вон китайцы вовсю процессоры клепают. Будем у них покупать, есличо.
А может даже и сами освоим на нашем Микроне. (...разварку кристаллов в позолоченные корпуса)

А на их зарплате это не отражается....

Да вообще-то удивительно, что не 100% не наше. Эти все нормы и калькуляции есть вешки по экспорту коррупции и воровства сверху в самый низ, а так же застоя само собою, ну да ладно бы, кабы только военки продолжило касаться. Рогозин там о бизнесе замахивается рассуждать, но военка никакого отношения к бизнесу не имеет, это обычный распил с кое-какой возней и порчей матерьялов в больших количествах.
Меня это не сильно колебало бы, оставайся оно в своей отрасли, желательно с разумным бюджетом, но тут заявочки такие проскакивают на плановую экономику, импортозамещение. Хочется зайти к этим дубоголовам в палаты, и напомнить, что обводнение скважин и месторождений неизбежно произойдет, если совсем уж вся страна начнет так трудиться, лучше уж пусть люди сидят на пособии и совсем ничего не делают, чем занимаются импортозамещением что на госпредприятиях, что на принадлежащих олигархам - это ж тоже не бизнес, а обычные воры.

и опять +1, ППКС.

Цитата:

от: Odnako..
и опять +1, ППКС.

Цитата:

от: Asp
...но военка никакого отношения к бизнесу не имеет, это обычный распил с кое-какой возней и порчей матерьялов в больших количествах.

Нет, не согласен.
Для начала. Отбросим дурь и ханжество. Одна из "древнейших профессий" оружейник. А не что обычно понимают. Потому что "что" можно было зайти в гости к соседу и взять. Силой оружия. И Оружейник должен быть свой. Равно как Воин и Врач.
Давно не способность делать айпадки да смарты (а не так давно про видики говорили.....) определяет потенциал страны. Но и неумение и отсутствие сил их сделать есть позор. И даже не КАМАЗы и ЛадыМалины. И тем более не "горнокопатели". (Что забавно. Вот Никоны-Кэноны потенциал определяют. Например, по прогр обеспечению что в них. Та же головка самонаведения, если что. Только замени исполнительные устройства......) Потенциал определяет "серьезная" промышленность. Судостроение со строительством уникальных кораблей, АПЛ, спец аппаратов... (Наляпать лодок вроде немецких тип 19, или наших пр. 613, сейчас ноу проблемс и в Занзибаре.) Авиапром. Космос. За всеми этими словами стоят огромные массы НИИ и заводов. Инженер из НИИ-"ящика" кардинально отличается (увы, зачастую отличалися....) от инженера-"специалиста по асу-тп". Это разные сущности. Так же разные сущности рабочий класс. Радиомеханик или регулировщик с военного завода и эл монтер-слесарь из автопарка. Это дает принципиально другой состав населения.
Чтобы было понятно: Уничтожая ВПК ты автоматом опускаешь состав населения к уровню парикмахеров, продавцов. А если называть своими именами - то по уровню восприятия просто Дураков. Как "элита" вася-водопроводчик или автомеханик. И за забором под током Небожители.
Деньги. Оружие очень дорогой товар. Торговать оружием не менее выгодно, чем поставлять нефть-газ да "древнейщих". И им торгуют. Что касается "распила". Вообще то к нему понуждает само королевство. Своими правилами игры.

Предполагал вероятность быть непоавильно понятым. Ну ленив, не люблю оговорки, в них же завязнутт на год можно, да со временем беда еще. Нет, не надо разгонять оружейников, воинов, врачей. Они нам - парикмахерам, сантехникам, продавцам нужны так же, как мы нужны друг другу. Никто ж не опускает, что вы, что вы, не подумайте. Можно заработать на торговле оружием - давайте будем зарабатывать, а не можно - мы же не дураки - раскошелимся мы, парикмахеры, торгоавцы, слесаря, куда ж денешься.
И, пардон, что это у нас за элитные головы и руки такие, которым надо непременно запереться в сортире от всего мира, чтобы у них вдруг поперло, да не только внутри сортира, а со всех щелей его поперло под высоким давлением? И не говно ли попрет? Вот в чем мой вопрос и мое недоумение.

Не надо обижаться. Но надо понимать. Что уже сегодня общество на грани возможности отказа от услуг очень многих не квалифицированных специалистов. В ближайшем завтра у водителей автобусов и трамваев, продавцов-парикмахеров, конструкторов-технологов на деталировках, станочниках (!!!) и пр будущего нет. Уже сегодня многое можно было бы поручить машине. И где то это есть. Но мало. Просто био-робот пока еще дешевле и его проще адаптировать. Как средство перемещения молотка. Но будущего у них нет.
Но что сегодня важнее. По качеству населения город с чулочно-носочной фабрикой да абразивным заводиком будет кардинально отличаться от города с заводом судостроительным или авиаремонтным. Слесаря там разные будут...

Я не обижаюсь, нам не с чего пока рефлексировать.
А качество слесарей выше будет там, где серьезнее отбор и выше заработок. От конкуренции все равно не уйти ни в прошлом, ни в будущем.

Цитата:

от: Asp
А качество слесарей выше будет там, где серьезнее отбор и выше заработок. От конкуренции все равно не уйти ни в прошлом, ни в будущем.

Этого мало. Можно набрать хоть слесарей, хоть инженеров с докторскими степенями и пятью языками. (Включая русский матерный. Как международное средство общения...) И за любые деньги. Но если их круг задач - чинить мтз80 да дт100, то "извини Микола!". Завтра будет все печально.
Кстати, сегодняшний день многих "ящиков". 10-ть...15-ть лет ни хрена не делания. Потеря коллектива. Что в миллион раз важнее потеря коллективом навыков общения подразделений, совместной работы на результат. Т.е. пресечение линии навыков, связи поколений.
И сегодня "вдруг" появляются заказы-деньги. И, понимая что завтра порвут ему зад, директор готов платить хорошо. А проку ноль! Ходят по коридорам гениальные Дураки да чванятся между собой. Новомодными программульками да айпадками. А работать не умеют. А слово "команда" только в книжечке встречали. С идеалистично-идиотичными модельками. Как за три дня выйти замуж за миллиардера. Или как к обеду стать супер-предпринимателем....

Цитата:

от:Rannicha
В ближайшем завтра у водителей автобусов и трамваев, продавцов-парикмахеров, конструкторов-технологов на деталировках, станочниках (!!!) и пр будущего нет. Уже сегодня многое можно было бы поручить машине.

Подробнее

Неужели мы так близко подступились к светлому будущему? Рутинную работу поручим машинам, а люди будут наслаждаться жизнью и проводить время в самосовершенствовании?

Цитата:

от: Odnako..
Неужели мы так близко подступились к светлому будущему? Рутинную работу поручим машинам, а люди будут наслаждаться жизнью и проводить время в самосовершенствовании?

опыт Сергея Сыроежкина говорит о другом результате, наслаждения не получится

Цитата:

от: Odnako..
Неужели мы так близко подступились к светлому будущему? Рутинную работу поручим машинам, а люди будут наслаждаться жизнью и проводить время в самосовершенствовании?

Про "самосовершенствование" не ко мне.
А как пример не давняя тема. Про пропавшего из поезда метро засранца-машиниста. Поинтересуйтесь, что должен делать поезд метро в автоматическом режиме. Мало? Хорошо. Последний грохнувшийся наш аероплан. Что делал "железный летчик". И что было причиной аварии. Еще? Слово "каспийский монстр" что говорит? Над поверхностью "эту хрень" держала машина. Человек такого не может. Турбулентность, сударь.
Или кто думает, что такая большая задача к манипулятору прифигачить ножницы и усадить в кресло барана? Ну да, вот барана усадить - задача....

В татарстане тем временем развлекаются на широкую ногу, пять заводов по глубокой переработки нефти, два завода по производству фиатоф и опель, договор президента татарстана о строительстве комплектующих для мазды-тойоты-хонды-ниссан, а последний проэкт просто финишь -строительство международного космического центра и иннополиса - города в горах с полной инфраструктурой на полмиллиона жителей и канатную дорогу. Причем окончание строительства в 15 году http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/16/society/17484952/?frommail=1
Плюсом к этому еще скоростная магистраль Казань-Москва и 22 новых станции метро. Только что пережили универсиаду, даже майки носят с надписью ..Я пережил универсиаду... покажите дорогу к дому, запутался в развязках.
Вот этот ролик -вообще улям эндэ https://www.youtube.com/watch?v=aTkCiJ7I1zI

Цитата:

от:Rannicha
Этого мало. Можно набрать хоть слесарей, хоть инженеров с докторскими степенями и пятью языками. (Включая русский матерный. Как международное средство общения...) И за любые деньги. Но если их круг задач - чинить мтз80 да дт100, то "извини Микола!". Завтра будет все печально.
Кстати, сегодняшний день многих "ящиков". 10-ть...15-ть лет ни хрена не делания. Потеря коллектива. Что в миллион раз важнее потеря коллективом навыков общения подразделений, совместной работы на результат. Т.е. пресечение линии навыков, связи поколений.
И сегодня "вдруг" появляются заказы-деньги. И, понимая что завтра порвут ему зад, директор готов платить хорошо. А проку ноль! Ходят по коридорам гениальные Дураки да чванятся между собой. Новомодными программульками да айпадками. А работать не умеют. А слово "команда" только в книжечке встречали. С идеалистично-идиотичными модельками. Как за три дня выйти замуж за миллиардера. Или как к обеду стать супер-предпринимателем....

Подробнее

Дык а директора кто? Обычные политические деятели, в цехах ни разу не бывавшие, а если бывавшие - то в цехах-музеях специально подготовленных к приезду ВВП. Сгнило всё, что я не понимаю что-ли. После стольких лет высиживания яиц за забором в 90е с задержкой зарплаты в 6 месяцев, и попилов в 2000х, ждать от морально и интеллектуально, а так же профессионально деградировавшего человеческого капитала советских предприятий какого-то положительного результата, мягко говоря, наивно, убытки - это пожалуйста. Вспоминаю с умилением главный принцип управленца-долгожителя по Дипу - было бы кого подставить в качестве виновного, а результат пох.
Тем временем в Гугле, говорят, полы моют люди с ученой степенью; бегут, правда, говорят, в поисках более достойной работы, но не к нам.
Но мы непременно всех порвем, мы им такой факап устроим, мы им член голый покажем, и у них всё рухнет, а у нас зацветет. Да вы сами всё знаете, что я тут вам буду рассказывать...

Цитата:

от: Odnako..
Неужели мы так близко подступились к светлому будущему? Рутинную работу поручим машинам, а люди будут наслаждаться жизнью и проводить время в самосовершенствовании?

Ну а кто как не мы то. Россия уже не та хиреющая, что раньше, такая мощь в нас теперь - роботизация, производительность, уникальные разработки, что порвут весь мир - вот это всё, рожь, двухметровые огурцы, Крым.

Цитата:

от: Asp
...Да вы сами всё знаете, что я тут вам буду рассказывать...

Сам такого рассказать могу. Увы....
Цитата:

от: Asp
Ну а кто как не мы то...

Думаю, что уже не мы.
Но принципиально возможность на дворе.

Цитата:

от: Odnako..
Неужели мы так близко подступились к светлому будущему? Рутинную работу поручим машинам, а люди будут наслаждаться жизнью и проводить время в самосовершенствовании?

Дополнительно. Вот дядя-Билл со мной согласен. Или я с ним...
http://4pda.ru/2014/03/17/147501/

вбощем роботает робот,а получает буржуй. интерестно а кому они продукцыю впаривать?? веть что б окупить робот им надо наклепать 100500 тон продукци.
и хватит ли хотя бы у роботов мазгов, открутить бошки буржуям

што народу меньше, тупо гарбатить на воров, это может и к лутшему. в лутшем, денежно воровская система тогда вобще рухнет.

Цитата:

от: L4m3r
вбощем роботает робот,а получает буржуй...

А что здесь и сейчас иначе? Солидол или гречневая каша много разницы??