вот и до Израиля добрались

Цитата:

от:A2-Slava
Полностью с Вами согласен, потому-что вижу здесь самую прямую связь.
Может действительно правила игры изменились? А может просто у Обамы временно манжетики прослабли, и он уже сожалеет о сказанном?
Всё равно не стоит паниковать. Границы 1967 это невыполнимо. Также как и любые другие соглашения с палестинцами, потому-что на первом месте стоят 2 пункта:
1 - отказ от террора
2 - признание право Израиля на существование
Арабы никогда на это согласятся.

Подробнее

против жерновов истории не выстоите, масштаб не тот-с 8)
можно хорохориться по интернетам сколько угодно, но это кроме ваших мало кого интересует.

Цитата:

от:Pulchinella
1. Без вывода войск конечно невозможно.
2."15 ноября 1988 года, 19 сессия Национального совета Палестины признала резолюцию ООН о разделе Палестины и провозгласила создание Государства Палестина. Одновременно были признаны резолюции Совета Безопасности №№ 242 и 338"...

Подробнее

Резолюция ООН предусматривает существование двух государств-еврейского и арабского.Как, интересно, они могли признавать резолюцию ООН и при этом не признавать существования Израиля?Положения о непризнании Израиля были аннулированы только после соглашений в Осло-1993 год, аннулирование подтверждено официально в 98, но до сих пор эти положения не исключены из официального текста Палестинской хартии.

Это не говоря о том, что ХАМАС вообще отказывается признавать существование Израиля.

Цитата:

от: uopp
против жерновов истории не выстоите, масштаб не тот-с 8)
можно хорохориться по интернетам сколько угодно, но это кроме ваших мало кого интересует.

были фараоны, были евреи. фараоны вымерли, евреи остались
...
...
...
евреи в финале

Цитата:

от:Pulchinella
1. Без вывода войск конечно невозможно.
2."15 ноября 1988 года, 19 сессия Национального совета Палестины признала резолюцию ООН о разделе Палестины и провозгласила создание Государства Палестина. Одновременно были признаны резолюции Совета Безопасности №№ 242 и 338"...

Подробнее

Без вывода войск откуда? Уточните, пожалуйста, откуда конкретно выводить.
Барак в своё время отдавал им столько, что самому страшно стало. Была идея создать им государство (почти насильно), но и она накрылась медным тазом из-за отказа признать Израиль. Кстати, формулировка "отказ от террора" звучала так: "Начать бороться с терроризмом", т.е. по сути ни к чему не обязывала.
Вы говорите отступить, вывести войска, а им это не нужно. Их не устраивает Израиль. И не важно сколько времени займёт его уничтожение. Год, десять или сто. Они будут принимать все уступки, многочисленные жесты доброй воли, но пока государство существует - конфликт не исчерпан. Вообще у арабов временные понятия отличаются от понятия европейцев. У меня складывается впечатление, что у них понятие времени просто отсутствует.
Это очень тяжело понять нам, но это так. Европейцы устанавливают какие-то временные рамки. Арабы двигаются к поставленной цели бесконечно долго. Они могут заключить временное перемирие на 25 или 50 лет, и это - нормально для них. Открытый военный способ уничтожение Израиля не прошёл. После последних военных компаний соседние арабские страны остались без ВВС, ВМФ, с огрызками бронетанковых соединений. Сегодня разница настотлько велика, что открытое противостояние просто невозможно.
Полестинцы стали на путь террора против мирного населения Израиля, т.к. против армии они воевать не в состоянии. Армия обороны Израиля давно вышла из Газы, которая сразу была захвачена Хамасом. С тех пор оттуда летят ракеты на израильские города. И они убедили мир, что это - нормально.
Представьте себе, что немцы вдруг вспомнят про Калининград, с финны - про Выборг и начнут обстреливать западные города России... А Мексика - про южные штаты Америки...

Цитата:

от: uopp
против жерновов истории не выстоите, масштаб не тот-с 8)
можно хорохориться по интернетам сколько угодно, но это кроме ваших мало кого интересует.

Так вот, чтобы разбираться в истории, надо её изучать. А мастер-классов Е. Примакова и Фарида Сейфуль-Мулюкова здесь явно не достаточно.
Я, как вы сказали, "по интернетам не хорохорюсь" - не чем.
Масштаб, действительно не тот, а по сему и урезать нечего. Вот так-с.

Цитата:

от:Tsirulnikov Evgeniya
Резолюция ООН предусматривает существование двух государств-еврейского и арабского.Как, интересно, они могли признавать резолюцию ООН и при этом не признавать существования Израиля?Положения о непризнании Израиля были аннулированы только после соглашений в Осло-1993 год, аннулирование подтверждено официально в 98, но до сих пор эти положения не исключены из официального текста Палестинской хартии.

Это не говоря о том, что ХАМАС вообще отказывается признавать существование Израиля.

Подробнее

"Были пересмотрены положения Палестинской Хартии, отказывающие Израилю в праве на существование. 13 декабря 1988 года Арафат заявил о признании Резолюции № 242 Совета Безопасности ООН, пообещал в будущем признать Израиль и осудил «терроризм во всех его формах, включая государственный терроризм». На таком заявлении настаивала американская администрация, которая считала признание Израиля необходимой отправной точкой для начала Кэмп-Дэвидского мирного процесса."

Вся эта тема пустой базар.
1. Никаких конкретных заявлений сделано не было.
2. Тому кто стремится править миром нужный надежные союзники. Таковых у Америки на ближнем востоке нет. Только Израиль. Остальные клиенты в древнеримском смысле этого слова.
3, 4, 5 ... много еще можно говорить, но есть еще момент
10. давно не убивали в Америке президентов.

Цитата:

от: Капитан Немо
Вся эта тема пустой базар.

100%

"Без вывода войск откуда? Уточните, пожалуйста, откуда конкретно выводить."- с оккупированных территорий.
"Представьте себе, что немцы вдруг вспомнят про Калининград, с финны - про Выборг и начнут обстреливать западные города России... А Мексика - про южные штаты Америки..."- тогда они будут иметь дело с мировым сообществом, т.к. существующие границы признаны всеми гос-вами. В случае с Израилем все немного иначе. В данном вопросе меня интересует только правовая сторона, как ее видят израильтяне. "Это невозможно" не ответ на "это незаконно"... Что касается арабов- полностью с Вами согласен.

Цитата:

от: Pulchinella
"да за исключением Египта и Иордании" - Ну это далеко не все мировое сообщество, у этих стран тоже "рыльце в пушку". Так что эти границы не признаны.

еще раз - все те государства, которые признали Израиль - претензий к Израилю не имеют. Иначе бы разорвали дип-отношения. Вновь признавшие Иордания и Египет тоже не имеют настолько серьезных претензий, чтобы быть готовыми заново разорвать дип-отношения.
Цитата:

от:Pulchinella

"оккупант да, но не агрессор и не юридически если бы было юридически, мы бы давно получили бы ООНовские войска"- оккупанта достаточно, хотя война началась с израильской операции "фокус", или я ошибаюсь? Опять сравним с вторжением Саддама, почему ООН осудил вторжение и потребовал от Ирака немедленно вывести свои войска из Кувейта, с последующим "продолжением банкета", а вторжение Израиля осудил и потребовал вывести войска без "продолжения банкета"?

Подробнее

война и партизанщина
вторая велась начиная с 1917го, когда арабы продолжили гнобить евреев на территории подмандатной Палестины вразрез с мандатными законами.

а вот война - это уже между государствами. К Вашему сведению - началась аккурат в 1948 году, через несколько часов после оглашении Декларации о Независимости Израиля, когда 5 штолле стран напали своими кадровыми вооруженными силами на Израиль. Времена тогда были попроще - кто напал, тот и неправ. Вот и получилось, что Израиль, выиграв в той войне, будучи атакуемой, а не атакующей, стороной - частично пожал лавры. Также сыграло свою роль то, что другие игроки на этой арене проделали то же самое, правда - с противоположным знаком. Иордания напала, но слила. Но получила ЗБ. Египет напал, но слил. Но получил Газу. Сирия напала, но слила. Но получила северный Кинерет.
интересно, а что делал ООН с 1948го по 1952 - когда здесь шла Война за Независимость? Осуждала оккупантов Египет, Сирию и Иорданию?
Цитата:

от:Pulchinella

"ООП - в ответ на желание СССР профинансировать анти-капиталистические настроения на БВ. До тех пор даже понятия такого - палестинцы - не было"- т.е. палестинское гос-во собирались создать, а палестинцев-то и не было?

Подробнее

Вы невнимательно читаете мои посты.
Как не было иорданцев, сирийцев, саудовцев, ливанцев, египтян и т.п. Все это - т.н. южносирийские арабы в Османской империи. Попилеж мандата и вокруг велся по границам владений бедуинских племен, позже ставших королями своих стран. Т.е. союзников Лоуренса.

Цитата:

от: Benny
были фараоны, были евреи. фараоны вымерли, евреи остались
...
...
...
евреи в финале

Появились современные тараканы (300 млн. тому назад).
Пережили звероящеров...
Пережили затопления...
Пережили динозавров...
Пережили оледенения...
...
...
...
В финале мелок "Машенька"...

Цитата:

от: Капитан Немо
давно не убивали в Америке президентов.

Если сионист застрелит первого чернокожего президента- это будет номер

Цитата:

от: Benny
были фараоны, были евреи. фараоны вымерли, евреи остались
...
...
...
евреи в финале

всем известный памятник фараонам - пирамиды, а всем известный памятник евреям где-то в польше.
египет как был тыщщи лет, так и будет, а вот сионистское государство таковым стажем похвастаться не может

так что давайте ближе к теме. ваш иерусалимский коридор гугл не знает

Цитата:

от:Pulchinella
"Были пересмотрены положения Палестинской Хартии, отказывающие Израилю в праве на существование. 13 декабря 1988 года Арафат заявил о признании Резолюции № 242 Совета Безопасности ООН, пообещал в будущем признать Израиль и осудил «терроризм во всех его формах, включая государственный терроризм». На таком заявлении настаивала американская администрация, которая считала признание Израиля необходимой отправной точкой для начала Кэмп-Дэвидского мирного процесса."

Подробнее

Ну да, пообещал в будущем признать Израиль.В каком-непонятно.Осуждение терроризма никак не мешало множеству терактов против мирного населения именно после заключения соглашений в Осло и бурной радости арабов после них.

А тот факт, что официально отменив положения о непризнании Израиля, их не удалили из Палестинской хартии, которая считается основополагающим документом и преподается в школах, говорит о том, что это признание-фикция.Нет никакого мира с неверными, может быть только перемирие, а договор-это только способ обмануть врага.Восток.

Цитата:

от:A2-Slava
Так вот, чтобы разбираться в истории, надо её изучать. А мастер-классов Е. Примакова и Фарида Сейфуль-Мулюкова здесь явно не достаточно.
Я, как вы сказали, "по интернетам не хорохорюсь" - не чем.
Масштаб, действительно не тот, а по сему и урезать нечего. Вот так-с.

Подробнее

я тут у Benny и всей сионистской общественности второй год допытываюсь данных по демографии палестины с момента возникновения демографии как науки - а меня кормят сказками марка твена и древнючими купцами. может у вас, как позиционирующего себя знающим историю, есть что Умного сказать по этому вопросу - данные по демографии палестины с момента возникновения демографии как науки и до, например, 1948 года?

Цитата:

от: Pulchinella
Если сионист застрелит первого чернокожего президента- это будет номер

А если это совершенно случайно окажется хохол их Одессы? А затем в его постах в интернете найдут много злобного антиамериканизма и вопросов ни у кого не возникнет.

Цитата:

от: Pulchinella
"Без вывода войск откуда? Уточните, пожалуйста, откуда конкретно выводить."- с оккупированных территорий.
...

нету оккупированных территорий в формальном понимании этого слова.
оккупированные территории - это когда принадлежало одной стране, стало принадлежать другой стране. Первая страна заявляет свои претензии.

ЗБ и Газа принадлежали Иордании и Египту соответственно. Обе страны отказались от претензий на эти земли.

И тем не менее Израиль, признавая за палестинцами право на собственное гос-во, пытается им эти земли отдать.

Не берутЪ
хотят всю землю от моря до моря. уже 63 года как хотят. все никак не выйдет. Даже посваливали отсюда на время боевых действий, в результате которых - как они надеялись - Израиля не станет. Евреи в финале

Цитата:

от:uopp
всем известный памятник фараонам - пирамиды, а всем известный памятник евреям где-то в польше.
египет как был тыщщи лет, так и будет, а вот сионистское государство таковым стажем похвастаться не может

Подробнее

вы только книжек не читайте
философий там всяких
теологий
а то вдруг на памятник набредете

Цитата:

от: Tsirulnikov Evgeniya

Это не говоря о том, что ХАМАС вообще отказывается признавать существование Израиля.

так это ж хитрый сионистский план - сами ведь и создали ХАМАС, шоб своих же пизантов-понаехантов с СССР коренными палестинцами пугать :D

Ваще, евреи говорят как-то размякли. Некоторые пренебрегают ценностям сионизма, другие считают себя слишком религиозными чтобы палец о палец ударять ради своей страны, третьи проталкивают в Кнессете деструктивные законопроекты.
Короче это случай на тему: их .... а они крепчают.