вот и до Израиля добрались

Цитата:

от:Pulchinella
Я веду речь не о "плохом" Израиле и хороших арабах. Меня интересует, кто-что думает о "нормах международного права" и обязательности (или необязательности) их соблюдения. Ваша тачка зрения уже была изложена выше и мне понятна. Но если дело обстоит так, те одним гос-вам можно не соблюдать нормы, а другим нельзя, то какие остаются методы борьбы у тех, кому нельзя? Ждем пока Иран сделает бомбу?

Подробнее

Вы, на мой взгляд, рассматриваете вопрос под абсолютно неверным углом зрения. Я говорю о том что реально существует и как строятся международные отношения в реальном мире, а вы пытаетесь объяснить как ДОЛЖНО БЫТЬ.
Одним гос-вам действительно можно не соблюдать нормы, а другим нельзя.
И это положения реально закрепленно этими самыми нормами, ведь у одних стран, к примеру, есть право вето в совбезе ООН, а у других нет.
Что такое это право вето?! Как раз то и есть - возможность делать то что хочу и если что наложить вето.
И Иран, по понятным причинам, тоже хочет стать страной которая делает что хочет. Пример Саддама послужил наглядным уроком. И дело тут не в Израиле. Когда у Ирана будет бомба они начнут влиять на мировую геополитику, начнут устанавливать свои правила игры и это врядли понравится той же России, которая может потерять Кавказ. Да и Европейцам тоже.

Цитата:

от: Benny

ты бы еще предложил публично побрить письку мужикам и бабам

Яш, все ждут твоего примера с видео.

Цитата:

от:A2-Slava
Почему вмешиваетесь? Как раз очень хороший вопрос. То есть этот вопрос о правовой и юридической законности удержания Голанский высот?
В отдельной теме можно было описать, как сирийцы обстреливали территорию Израиля с этих высот, как вырезали детские сады, направляя карательные группы с этой территории. Соседние арабские страны готовились в 1967 г к уничтожению Израиля, не скрывая это. {Кстати, уничтожение другого государства - это уже не законно. И повторилось в 1973 г.} Израильские дипломаты пол-года ездили то в США, то в СССР и упрашивали чуть ли не коленях предотвратить войну. Но получили отказ.
Не оставалось выбора кроме упреждающего удара. {Думаю, что в 1941 упреждающий удар со стороны СССР смог бы изменить хотя-бы течение войны в первые её недели и месяцы.} Другими словами, война была оборонительная, арабы просрали, и территория была аннексирована. Примеров приводилось много. Не стоит повторяться. Очень прогнозируемо, что ООН приняла осуждающую Израиль резолюцию. С другой стороны, ООН ни разу не приняла ни одной резолюции, осуждающей арабов. Двойные стандарны-с. Вот нам и ответ, почему Израиль кладёт на резолюции ООН. Если бы я много раз обращался за помощью в какую-либо огранизацию и каждый раз получал бы отказ, то тоже бы забил...
Так что, дорогой друг, не берите всё так близко к сердцу. Вызывает восхищение Ваша забота об этой стране, но стоит так напрягаться: - пусть напрягаются политики - им хорошо за это платят.

Подробнее

Повторюсь, спор из спортивного интереса, а вдруг удастся евреев переспорить На счет резолюции, осуждающих арабов- резолюция 181 разве не индульгенция? :D По поводу аннексии уже все сказал, не хочу повторяться очередной раз. Про остальное- см мой предыдущий пост.

Цитата:

от: mikio
Когда у Ирана будет бомба они начнут влиять на мировую геополитику, начнут устанавливать свои правила игры и это врядли понравится той же России, которая может потерять Кавказ. Да и Европейцам тоже.

Когда у Ирана появится бомба то Россия Кавказ от этого не потеряет. Россия если и потеряет Кавказ, то только не из-за козней Ирана.

Цитата:

от: Александръ
Камиссие приезжает жывет и решает...

каво брать в камисиё?
эмиссара ООН по правам человека?
Так эта Нави умудрилась озаботиться "чрезмерными силами со стороны АОИ во время пресечения нарушения линии прекращения огня", но ни куя ни разу не озаботилась огласить позицию по поводу 800 убитых сирийцев за последние пару месяцев, а до этого не ее не заботил захват Газы Хамасом, когда Хамас тупо поскидывал с крыш где то 200 фатховцев.

и чо?..

Цитата:

от: Pulchinella
В рамках международного права никакой границы там нет, но я уже понял, что бесполезно... :D

а по барабану чо там есть
некая виртуальная линия
но ее пересекать нельзя
пересекли
получили люлей на законных основаниях
чтд

Цитата:

от:Benny
каво брать в камисиё?
эмиссара ООН по правам человека?
Так эта Нави умудрилась озаботиться "чрезмерными силами со стороны АОИ во время пресечения нарушения линии прекращения огня", но ни куя ни разу не озаботилась огласить позицию по поводу 800 убитых сирийцев за последние пару месяцев, а до этого не ее не заботил захват Газы Хамасом, когда Хамас тупо поскидывал с крыш где то 200 фатховцев.

и чо?..

Подробнее

это разные задачи...
тут должна присутствовать обоюдная заинтересованность

в совет безопасности не принимают же кого попало...

Цитата:

от:mikio
Вы, на мой взгляд, рассматриваете вопрос под абсолютно неверным углом зрения. Я говорю о том что реально существует и как строятся международные отношения в реальном мире, а вы пытаетесь объяснить как ДОЛЖНО БЫТЬ.
Одним гос-вам действительно можно не соблюдать нормы, а другим нельзя.
И это положения реально закрепленно этими самыми нормами, ведь у одних стран, к примеру, есть право вето в совбезе ООН, а у других нет.
Что такое это право вето?! Как раз то и есть - возможность делать то что хочу и если что наложить вето.
И Иран, по понятным причинам, тоже хочет стать страной которая делает что хочет. Пример Саддама послужил наглядным уроком. И дело тут не в Израиле. Когда у Ирана будет бомба они начнут влиять на мировую геополитику, начнут устанавливать свои правила игры и это врядли понравится той же России, которая может потерять Кавказ. Да и Европейцам тоже.

Подробнее

Я не пытаюсь объяснить "как должно быть", я хочу понять логику. ООН признает, что Голанские высоты- территория Сирии (Резолюция 497), на территории Сирии, солдаты другого гос-ва, оккупировавшие эту территорию, убивают сириицев. Какова должна быть реакция ООН? Ведь если нет реакции, для всего арабского мира все резолюции- пустой звук. Так какова логика?

Цитата:

от:A2-Slava
Почему вмешиваетесь? Как раз очень хороший вопрос. То есть этот вопрос о правовой и юридической законности удержания Голанский высот?
В отдельной теме можно было описать, как сирийцы обстреливали территорию Израиля с этих высот, как вырезали детские сады, направляя карательные группы с этой территории. Соседние арабские страны готовились в 1967 г к уничтожению Израиля, не скрывая это. {Кстати, уничтожение другого государства - это уже не законно. И повторилось в 1973 г.} Израильские дипломаты пол-года ездили то в США, то в СССР и упрашивали чуть ли не коленях предотвратить войну. Но получили отказ.
Не оставалось выбора кроме упреждающего удара. {Думаю, что в 1941 упреждающий удар со стороны СССР смог бы изменить хотя-бы течение войны в первые её недели и месяцы.} Другими словами, война была оборонительная, арабы просрали, и территория была аннексирована. Примеров приводилось много. Не стоит повторяться. Очень прогнозируемо, что ООН приняла осуждающую Израиль резолюцию. С другой стороны, ООН ни разу не приняла ни одной резолюции, осуждающей арабов. Двойные стандарны-с. Вот нам и ответ, почему Израиль кладёт на резолюции ООН. Если бы я много раз обращался за помощью в какую-либо огранизацию и каждый раз получал бы отказ, то тоже бы забил...
Так что, дорогой друг, не берите всё так близко к сердцу. Вызывает восхищение Ваша забота об этой стране, но стоит так напрягаться: - пусть напрягаются политики - им хорошо за это платят.

Подробнее

Слав, какой, на буй речной, упреждающий удар

чоткий казус бели со стороны Сирии - очередной обстрел долины Хула из гаубиц...
то, что огребли, эт точно
И то, что аннексиям этим несть числа - тоже. Самый знакомый местной аудитории пример - Калининград. Аннексирован после нападения Германии и ее последующего поражения.
И поведение ООН тоже прогнозируемо. Вон - в соседнем посте я рассказывал про Нави - эмиссаршу ООН по правам человека....

Цитата:

от: Pulchinella
Я не пытаюсь объяснить "как должно быть", я хочу понять логику.

пока - все ОК
Цитата:

от: Pulchinella
ООН признает, что Голанские высоты- территория Сирии (Резолюция 497), на территории Сирии, солдаты другого гос-ва, оккупировавшие эту территорию, убивают сириицев.

неправильно
ООН признает, что территория Голанского плато - "спорные территории под оккупацией Израиля", дальнейшая судьба которой должна решаться в рамках мирного соглашения. 242 резолюция. на резолюцию 242 арабы ответили тройным нет.

ООН также признает, что линия прекращения огня - это линия прекращения огня со всеми вытекающими. Включая демилитаризованные зоны между враждующими сторонами.
Цитата:

от: Pulchinella
Какова должна быть реакция ООН?

первая реакция ООН - попытаться договориться со сторонами. арабский трипл-ноу.
Какие претензии к Израилю?
Цитата:

от: Pulchinella
Ведь если нет реакции, для всего арабского мира все резолюции- пустой звук. Так какова логика?

для арабского мира с самого начала резолюции были пустым звуком. с или без реакций.


упдейт
перечитываем резолюцию 497
[quot]Резолюция № 497 от 17 декабря 1981 года

Совет Безопасности,
рассмотрев письмо Постоянного представителя Сирийской Арабской Республики от 14 декабря 1981 года, содержащееся в документе S/14791,
вновь подтверждая, что приобретение территории силой является недопустимым в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций, принципами международного права и соответствующими резолюциями Совета Безопасности,

1) постановляет, что решение Израиля установить свои законы, юрисдикцию и управление на оккупированных сирийских Голанских высотах является недействительным и не имеет международной юридической силы;
2) требует, чтобы Израиль, оккупирующая держава, немедленно отменил своё решение;
3) заявляет, что все положения Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны от 12 августа 1949 года по-прежнему распространяются на сирийскую территорию, оккупируемую Израилем с июня 1967 года;
4) просит Генерального секретаря представить Совету Безопасности доклад об осуществлении настоящей резолюции в течение двух недель и постановляет, что в случае невыполнения её Израелем Совет соберётся срочно, и не позднее 5 января 1982 года, для того чтобы рассмотреть принятие должных мер в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций.
[/quot]
п.1
ООН протестует против изменения статуса с "оккупированных территорий" на "территорию Израиля".
В свете резолюции 242 - ООН считает, что территории - "спорные, под оккупацией", но не "государственные земли".
Значит с т.з. ООН - линия перемирия. Которую тоже нельзя пересекать. И трансформация которой в гос-границу должна осуществляться в рамках резолюции 242. трипл ноу. приехали.

Цитата:

от:Pulchinella
Я не пытаюсь объяснить "как должно быть", я хочу понять логику. ООН признает, что Голанские высоты- территория Сирии (Резолюция 497), на территории Сирии, солдаты другого гос-ва, оккупировавшие эту территорию, убивают сириицев. Какова должна быть реакция ООН? Ведь если нет реакции, для всего арабского мира все резолюции- пустой звук. Так какова логика?

Подробнее

Послать самолеты и ракеты НАТО, стереть и тех и других.

Яш, мы ждем твоего видео.

Цитата:

от: BMW_06
Яш, мы ждем твоего видео.

раечка, какое видео ты хочешь увидеть? я в недоумениях.

Цитата:

от: Pulchinella
Повторюсь, спор из спортивного интереса, а вдруг удастся евреев переспорить На счет резолюции, осуждающих арабов- резолюция 181 разве не индульгенция? :D

индульгенция чему или кому?
Цитата:

от: Pulchinella
По поводу аннексии уже все сказал, не хочу повторяться очередной раз. Про остальное- см мой предыдущий пост.

статус аннексии - по барабану. будь то гос-граница, гос-граница в одностороннем порядке или линия прекращения огня. в любом случае пересеки эту линию - и в тебя можно стрелять.

Цитата:

от: Александръ
это разные задачи...
тут должна присутствовать обоюдная заинтересованность

в совет безопасности не принимают же кого попало...

год назад в сб оон председательствовала сирия
и чо?

а по опросам представителей стран в ООН как минимум 25% пробовали хоть раз в своей жизни человеческое мясо

ну пусь будетъ и дальше бардакъ...

Цитата:

от: Benny
раечка, какое видео ты хочешь увидеть? я в недоумениях.

Яш, до выходных далеко, а ты уже , и подружку еще вовлек.
Мало того, что тебе уже объяснили, ты даже свои слова несколькими постами выше не отвечаешь.

"В свете резолюции 242 - ООН считает, что территории - "спорные, под оккупацией", но не "государственные земли".

"1. утверждает, что выполнение принципов Устава требует установления справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке, который должен включать применение обоих нижеследующих принципов:
i) вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта,
ii) прекращение всех претензий или состояний войны и уважение и признание суверенитета, территориальной целостности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире в безопасных и признанных границах, не подвергаясь угрозам силой или ее применению" -
хоть слово про "спорные" тут есть?

"перечитываем резолюцию 497"
"постановляет, что решение Израиля установить свои законы, юрисдикцию и управление на оккупированных сирийских Голанских высотах является недействительным и не имеет международной юридической силы;
требует, чтобы Израиль, оккупирующая держава, немедленно отменил своё решение;
заявляет, что все положения Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны от 12 августа 1949 года по-прежнему распространяются на сирийскую территорию, оккупируемую Израилем с июня 1967 года;
Убийство- это нарушение Женевской конвенции?

Цитата:

от:Pulchinella
"В свете резолюции 242 - ООН считает, что территории - "спорные, под оккупацией", но не "государственные земли".

"1. утверждает, что выполнение принципов Устава требует установления справедливого и прочного мира на Ближнем Востоке, который должен включать применение обоих нижеследующих принципов:
i) вывод израильских вооруженных сил с территорий, оккупированных во время недавнего конфликта,
ii) прекращение всех претензий или состояний войны и уважение и признание суверенитета, территориальной целостности и политической независимости каждого государства в данном районе и их права жить в мире в безопасных и признанных границах, не подвергаясь угрозам силой или ее применению" -
хоть слово про "спорные" тут есть?

"перечитываем резолюцию 497"
"постановляет, что решение Израиля установить свои законы, юрисдикцию и управление на оккупированных сирийских Голанских высотах является недействительным и не имеет международной юридической силы;
требует, чтобы Израиль, оккупирующая держава, немедленно отменил своё решение;
заявляет, что все положения Женевской конвенции о защите гражданского населения во время войны от 12 августа 1949 года по-прежнему распространяются на сирийскую территорию, оккупируемую Израилем с июня 1967 года;
Убийство- это нарушение Женевской конвенции?

Подробнее

отстрел нарушителей, не подчиняющихся властям - не убийство
если мы уж начали про женевскую конвенцию - то надо до конца
назовите статьи, которые нарушил Израиль и Сирия.

Цитата:

от:Benny
отстрел нарушителей, не подчиняющихся властям - не убийство
если мы уж начали про женевскую конвенцию - то надо до конца
назовите статьи, которые нарушил Израиль и Сирия.

Подробнее

Запомним эту фразу и напомним, когда наши погранцы покрошат из пулеметов лезущих на наши острова япошек :)
Или когда ОМОН поутюжит в очередное 31-е число либерастов :)

Надо подсказать нашим властям, чтоб постреляли бы их (либерастофф) в конце концов и этим раз и насегда решили проблему...