Воскресный вопрос - КРОП?

Часто, здесь на форме, слышу утверждение (в том числе и от оч уважаемых и практикующих ЧКФР), что значение КРОПа в фотоаппарате очень сильно помогает в увеличение итогового фокусного расстояния до объекта съемки в СПОРТЕ и МАКРО! И соответственно "значительно экономит" деньги на приобретение более длинофокуных объективов! Кстати это как бы одно из "главных" преимуществ в репортажных Canon 1D перед студийными Canon 1Ds
НО!!!
Ведь КРОП в размере матрицы фотоаппарата это же аналогично применению команды "КРОП" в Фотошопе. Ну мы же не благодарим создателей фотошопа, за эту великолепную команду, которая позволяет как бы увеличивать фокусные расстояния до объекта съемки практически до пиксельности?
Так что - ДУРЯТ НАШЕГО БРАТА???

Дурят.
Но при кропе в фотошопе уменьшается "итоговое" число пикселей, а в кропнутой матрице число пикселей именно такое какое заявлено производителем.
А фокусное расстояние при любом кропе не увеличивается - уменьшается угол обзора.

Цитата:

от:Генпалыч
Часто, здесь на форме, слышу утверждение (в том числе и от оч уважаемых и практикующих ЧКФР), что значение КРОПа в фотоаппарате очень сильно помогает в увеличение итогового фокусного расстояния до объекта съемки в СПОРТЕ и МАКРО! И соответственно "значительно экономит" деньги на приобретение более длинофокуных объективов! Кстати это как бы одно из "главных" преимуществ в репортажных Canon 1D перед студийными Canon 1Ds
НО!!!
Ведь КРОП в размере матрицы фотоаппарата это же аналогично применению команды "КРОП" в Фотошопе. Ну мы же не благодарим создателей фотошопа, за эту великолепную команду, которая позволяет как бы увеличивать фокусные расстояния до объекта съемки практически до пиксельности?
Так что - ДУРЯТ НАШЕГО БРАТА???

Подробнее

У 7D на в 2.6 раза меньшей площади (по сравнению с ФФ) умещается аж 18 Мп. У 1Ds3 на том же отрезке приблизительно 8. Вот и преимущество для теле и макро. Для ФФ надо 18х2.6=46.8 Мп и преимущества НЕТ (Но и сенсора такого пока нет). Никто никого не дурит! Информации на эту тему навалом. Поиск в помощь.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кроп-фактор

Вопрос правильный.
Но ответ не одинаков для понятия "кропнутая камера".
Все зависит от конкретного оборудования.

Порядок такой: сначала "телематрица", а только потом "вредные пиксели".

http://prometej-photo.ru/publ

Вот это я имел ввиду ....
Спасибо Прометей!

дело не в кропе, а в размере пикселя. Меньше пиксель - выше линейное разрешение матрицы
de-facto, на кропах одного поколения пиксель всегда меньше, чем на ФФ того же поколения. У 20Д пиксель почти такой же, как у 5Д2. Следовательно, никакого преимущества 20Д не даст для телефото. А вот у 7Д пиксель мелкий.

Во-пeрвых, удобнее на кропе сразу кадрировать как нужно, а не резать в фотошопе. Во-вторых ЕF-s.

Цитата:

от: Pga69
Во-пeрвых, удобнее на кропе сразу кадрировать как нужно, а не резать в фотошопе. Во-вторых ЕF-s.

как раз EF-S телевиков практически нет (55-250 не в счет), а макро всего один (60мм)

Цитата:

от: Pga69
Во-пeрвых, удобнее на кропе сразу кадрировать как нужно, а не резать в фотошопе.

Чем удобнее кадрировать на кропе, чем на ФФ?

Есть такой мегофотодядька, зовут Скотт Келби.
У него фотобарахла тыщь на 30 зелени, так вот он снимает или снимал в то время, когда писал ту книжку, что я читал на Д3 + Д300 и его конек - это спорт.
Так вот он говорит, что спорт удобнее всего снимать на Д300, именно из-за кропфактора и удлиннения ФР стекол.
Если, говорит, снимать на ФФ и потом кадрировать, то разрешение получается маленькое и его это не устраивает.
Такое вот авторитетное мнение про кроп.

Кроп - это дешевле аппаратная часть аппарата (это позволят выпускать аппараты в широком ценовом спекте), дешевле объективы (хотя это наверное еще вопрос). меньше типоразмер тушки, меньше потребление энергии и соответственно меньше АКБ - ну наверное и все
ФФ - это ... (ну понятно)

Но у меня вопрос был в другом - почему у кропа возникают какие-то (!) преимущество в СПОРТЕ и МАКРО? Мой ответ таков - у производителя НЕТ достаточного мощного процессора и быстрой памяти, чтобы быстренько перерабатывать серийный снимки (ну хотя бы 8-10 к\с) и держать большой объем по данным снимках в своем буфере (10-30 кадров)! И по этому они как бы этот свой "затор" и разделили на два потока - репортажность и студийность (я про 1D, например)! Ну а весь остальной постановочный и сюжетный КРОП - это уже удел редакторов!
Ну ведь так?

Цитата:

от:Victor XL
Есть такой мегофотодядька, зовут Скотт Келби.
У него фотобарахла тыщь на 30 зелени, так вот он снимает или снимал в то время, когда писал ту книжку, что я читал на Д3 + Д300 и его конек - это спорт.
Так вот он говорит, что спорт удобнее всего снимать на Д300, именно из-за кропфактора и удлиннения ФР стекол.
Если, говорит, снимать на ФФ и потом кадрировать, то разрешение получается маленькое и его это не устраивает.
Такое вот авторитетное мнение про кроп.

Подробнее

ну правильно писал, ведь у д3 12 мегапукселей, там ничего не покадрируешь. а если бы было 24 то он бы писал что его устраивает. а значит необъективный субъективизм про конкретную фирму а не про кроп и ФФ в целом .

Цитата:

от: Генпалыч
Но у меня вопрос был в другом - почему у кропа возникают какие-то (!) преимущество в СПОРТЕ и МАКРО?

потому что можно купить более короткий телевик на кроп для спорта и получить те же мегапиксели что на ФФ, а то и больше. + зона покрытия кадра датчиками АФ на кропе больше в % от всей площади кадра.

в макро будет несколько больше ГРИП, но это в теории.

Цитата:

от:Victor XL
Есть такой мегофотодядька, зовут Скотт Келби.
У него фотобарахла тыщь на 30 зелени, так вот он снимает или снимал в то время, когда писал ту книжку, что я читал на Д3 + Д300 и его конек - это спорт.
Так вот он говорит, что спорт удобнее всего снимать на Д300, именно из-за кропфактора и удлиннения ФР стекол.
Если, говорит, снимать на ФФ и потом кадрировать, то разрешение получается маленькое и его это не устраивает.
Такое вот авторитетное мнение про кроп.

Подробнее

В моем понимании кадрировать - это грубо говоря делать кроп кадра. То есть снял ты портрет, где девушка по центру. А хочешь чтобы была чуть сбоку. (2/3 там, все дела). Ты повернул камеру, и сделал кадр как хочешь. Вот это кадрировать. Какая камера висела на линзе в этот момент разницы не имеет.

Что касательно телевиков - все понятно. Что за те же деньги мы получаем удлинение. С Д3 кстати кадрировать сложно - 12 МП всего. Был бы у него Д3х - снимал бы и не парился тот Ваш дядька. И резал бы потом в шопе.
К тому же будь у него к примеру Д3+500мм и Д300+300мм, уверен он бы взял первый.

Что касательно моего вопроса - то кадрировать это имхо постановка кадра, или уже подрезка сделаного кадра с целью достижения желаемой композиции и нет никакой разницы, на что снят кадр, кроп или нет.

Он видимо взял Д300+500 мм )))

И разрешение бы у него будет больше, чем на Д3х+500 при одном и том же кадрировании

Цитата:

от: TLN
Чем удобнее кадрировать на кропе, чем на ФФ?

В первом посте шла речь, что ЭФР можно получать кропя фотографии с ФФ. Я ответил, что это только в теории.