День добрый
немного увлекаюсь фотографией, т.е. ведутся попытки научиться делать хорошее фото)
часто бывает,что видишь кадр уже в голове, т.е. чтобы хотел видеть на выходе, но после нажатия на "курок" понимаешь,что это реально не то =(
стал почитывать форумы, книжки, что-то стало ясней и теория более менее уже стала представляться, но всё равно очень часто не хвататет такого человека, который бы отвел на некоторые вопросы... хотел пойти на фотокурсы, но прикинул,что пока не могу позволить это себе)))
Очень был бы благодарен людям, которые бы отвечали на возможно иногда нелепые вопросы)))
Щас читаю и пытаюсь разобраться в книге Ли Фроста "Вопросы и Ответы"
Так вот он говорит (ну или как я понял), что относительно (не совсем точно) считается что ГРИП распространяется вдвое дальше от точки фокусировки, чем перед ней и дальше идёт метод наведения по гиперфокальному расстоянию для достижения max ГРИП
Вот это осталось не совсем понятным... может кто-нить это может по-русски и попроще :)
заранее благодарен
Вопросы про ГРИП от новичка
Всего 22 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Вопросы от новичка)
Re[kaa-spb]:
Немножко не так. ГР - это расстояние от фотоаппарата до ближайшего резко отображаемого объекта, в случае когда объектив сфокусирован на бесконечность.
Вот почитайте. Написано понятно:
http://garry-page.narod.ru/BOOKS/amateur/gf-r.html
Вот почитайте. Написано понятно:
http://garry-page.narod.ru/BOOKS/amateur/gf-r.html
Re[kaa-spb]:
если на объективе есть шкала глубины резкости для нескольких диафрагм, то ГРИП считывается против 2-х меток диафрагм по обе стороны от центральной риски, показывающей расстояние наводки.
Соответственно, если вы совместите риску бесконечности на шкале расстояний с выбранной диафрагмой на шкале ГРИП, то получите макс. ГРИП на пейзаже. Дальняя граница будет на бесконечности, ближняя - против другой риски шкалы ГРИП.
00--10--5 --3-- 1 м шкала расстояний.
11 8 | 8 11 шкала ГРИП со значениями диафрагмы.
Для крупных отпечатков можно еще прикрывать на 1 деление, но на 16-22 уже м.б. мыло из-за дифракции.
Если шкалы нет, то придется считать, ну или просто зажимать диафрагму и пользоваться репетиром (кнопкой просмотра ГРИП), наводится на несколько метров и надеяться, что все влезет в ГРИП.
Почитайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Соответственно, если вы совместите риску бесконечности на шкале расстояний с выбранной диафрагмой на шкале ГРИП, то получите макс. ГРИП на пейзаже. Дальняя граница будет на бесконечности, ближняя - против другой риски шкалы ГРИП.
00--10--5 --3-- 1 м шкала расстояний.
11 8 | 8 11 шкала ГРИП со значениями диафрагмы.
Для крупных отпечатков можно еще прикрывать на 1 деление, но на 16-22 уже м.б. мыло из-за дифракции.
Если шкалы нет, то придется считать, ну или просто зажимать диафрагму и пользоваться репетиром (кнопкой просмотра ГРИП), наводится на несколько метров и надеяться, что все влезет в ГРИП.
Почитайте
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0
Re[ARG]:
от:ARG
Немножко не так. ГР - это расстояние от фотоаппарата до ближайшего резко отображаемого объекта, в случае когда объектив сфокусирован на бесконечность.
Вот почитайте. Написано понятно:
http://garry-page.narod.ru/BOOKS/amateur/gf-r.htmlПодробнее
После прочтения статьи возник вопрос: влияет ли кроп на упомянутые в ней величины?
Re[kaa-spb]:
от:kaa-spb
Так вот он говорит (ну или как я понял), что относительно (не совсем точно) считается что ГРИП распространяется вдвое дальше от точки фокусировки, чем перед ней и дальше идёт метод наведения по гиперфокальному расстоянию для достижения max ГРИППодробнее
Про гиперфокальное расстрояние забудьте, вам не нужно.
С ГРИПом еще проще - снимите линейку и посмотрите сколько мм резко до и после точки фокусировки.
Т.е. проверяйте все ручками, делайте снимки.
Re[wolfie]:
от: wolfie
После прочтения статьи возник вопрос: влияет ли кроп на упомянутые в ней величины?
Прочитайте лучше
http://hiero.ru/article.php?id=adjusting_dof&part=1
Если усвоите все четыре главы - будет гораздо полезнее всех рассуждений (и опытов) по ГРИП.
Re[wolfie]:
от: wolfie
После прочтения статьи возник вопрос: влияет ли кроп на упомянутые в ней величины?
кроп - это соотношение рзмера матрицы к единицы (единица это ФФ - фулфрем - полный кадр, он же кадр на плёнке 35мм).
у Никона кроп 1.5, у Кэнона 1.6, у Олика 2, ... то есть взяв объектив Кэнон 17-40 , на полнокадровом аппарате он будет иметь фокусные расстояния 17-40, а на кропе - (умножаем на 1.6) 27-64мм ;)
про ГРИП - вот на "зеркалке" короткий участок ГРИП
http://album.foto.ru/photo/496019/
http://album.foto.ru/photo/496020/
хоть и диафрагма 6...8
а у "мыльницы" ГРИП большая
http://album.foto.ru/photo/496023/
на "зеркалках" чем меньше цифра диафрагмы, тем будет короче участок попадаемый в "резкость" (на "мыльницах это почти не заметно).
Re[Юлия Сергеевна]:
от:Юлия Сергеевна
кроп - это соотношение рзмера матрицы к единицы (единица это ФФ - фулфрем - полный кадр, он же кадр на плёнке 35мм).
у Никона кроп 1.5, у Кэнона 1.6, у Олика 2, ... то есть взяв объектив Кэнон 17-40 , на полнокадровом аппарате он будет иметь фокусные расстояния 17-40, а на кропе - (умножаем на 1.6) 27-64мм ;)
про ГРИП - вот на "зеркалке" короткий участок ГРИП
http://album.foto.ru/photo/496019/
http://album.foto.ru/photo/496020/
хоть и диафрагма 6...8
а у "мыльницы" ГРИП большая
http://album.foto.ru/photo/496023/
на "зеркалках" чем меньше цифра диафрагмы, тем будет короче участок попадаемый в "резкость" (на "мыльницах это почти не заметно).Подробнее
Спасибо конечно за объяснения. Но вопрос был не "что такое кроп" (это мы уже когда-то проходили :) ), а "влияет ли он на величины, упомянутые в статье?". То есть, если пример в статье приводился с ФР 50, имелось в виду ФФ и мне для кропнутой матрицы надо умножить на 1.6? Или таблица в статье "абсолютная", и кроп-фактор на нее не влияет?
Честно говоря, думаю что да влияет.
Re[wolfie]:
Вообще то ГРИП вещь весьма относительная. Максимальная резкость может быть выражена на любой диафрагме как 1/бесконечность, но для глаза это намного большая величина, связанная с ограничениями восприятия действительности. Для этого существую определенные рамки по ГРИП. А именно максимальный круг нерезкости (для фото около 0,02 мм (если не ошибаюсь), кто знает пусть исправит).
И самое главное в этом ГРИП скорее изменяется не от размера сенсора а от длины рабочего отрезка. Чем он меньше, тем больше ГРИП. Соответственно, на мыльницах с очень маленьким рабочим отрезком ГРИП огромна, а на СФ или БФ она минимальна даже на широкоугольниках.
ЗЫ. IMHO
И самое главное в этом ГРИП скорее изменяется не от размера сенсора а от длины рабочего отрезка. Чем он меньше, тем больше ГРИП. Соответственно, на мыльницах с очень маленьким рабочим отрезком ГРИП огромна, а на СФ или БФ она минимальна даже на широкоугольниках.
ЗЫ. IMHO
Re[kaa-spb]:
фсё предельно просто - размытие распространяется линейно от точки фокусировки к линзе. это просто конус диаметром с линзу который сходиться в фокусе.
НО размер всех предметов на фотке уменьшается с расстоянием , обратно пропорционально. в том числе и размер размытия. отсюда получаюца формулы для размытия в микронах на плёнке. размытие получается пропорционально повороту объектива по шкале от точного фокуса и это размечено на шкале грип.
задаём допустимое размытие - получаем диапазон в котором можно отклониться по шкале. смотрим чё туда попадает.
грубина грипа ззади будет настолько глубже чем спереди, во сколько раз это расстояние ззади дальше чем спереди. разница 1/расстояний (=диоптрий) между точным фокусам и обоими границами грипа одинакова. напр. если фокус 10м а передняя граница 8 м то разница = 1/8-1/10=0.025 диоптр.
задняя граница =1/(1/10+0.025) =13.333м
НО размер всех предметов на фотке уменьшается с расстоянием , обратно пропорционально. в том числе и размер размытия. отсюда получаюца формулы для размытия в микронах на плёнке. размытие получается пропорционально повороту объектива по шкале от точного фокуса и это размечено на шкале грип.
задаём допустимое размытие - получаем диапазон в котором можно отклониться по шкале. смотрим чё туда попадает.
грубина грипа ззади будет настолько глубже чем спереди, во сколько раз это расстояние ззади дальше чем спереди. разница 1/расстояний (=диоптрий) между точным фокусам и обоими границами грипа одинакова. напр. если фокус 10м а передняя граница 8 м то разница = 1/8-1/10=0.025 диоптр.
задняя граница =1/(1/10+0.025) =13.333м
Re[L4m3r]:
зажег! :)
авто в простейшей книге Фроста ничего не понял, а после этого поста вообще пойдет и удавится
авто в простейшей книге Фроста ничего не понял, а после этого поста вообще пойдет и удавится
Re[Igor Corona]:
от: Igor Corona
зажег! :)
авто в простейшей книге Фроста ничего не понял, а после этого поста вообще пойдет и удавится
я то же ничего не поняла.
:D по сабжу: посмотрите на эту картинку http://respect-studio.com.ua/Uploads/news1211970501.jpg там хорошо видна та ГРИП (в метрах), в зависимости от той диафрагмы которую вы установите.
Re[wolfie]:
от:wolfie
Спасибо конечно за объяснения. Но вопрос был не "что такое кроп" (это мы уже когда-то проходили :) ), а "влияет ли он на величины, упомянутые в статье?". То есть, если пример в статье приводился с ФР 50, имелось в виду ФФ и мне для кропнутой матрицы надо умножить на 1.6? Или таблица в статье "абсолютная", и кроп-фактор на нее не влияет?
Честно говоря, думаю что да влияет.Подробнее
ГРИП уменьшается при:
- увеличении ФР объектива;
- уменьшении дистанции фокусировки;
- открытии диафрагмы.
Увеличивается, соответственно, наоборот.
При съемке, например, на 50 мм объектив на f/2 при фокусировке на 3 метра, что на 24*36, что на кропе 1,6, что на мыльнице - везде будет одинаковая ГРИП
Только угол обзора вы разный везде получите ;) Для сохранения одинакового кадрирования вам с кропом надо будет отойти подальше, т.е. увеличить дистанцию фокусировки, что при той же диафрагме и ФР приведет к увеличению ГРИП и ослаблению размытия вне ГРИП (боке).
Так же, отойдя подальше, Вы получите изменение перспективы ;)
Вот вам отсюда и ГРИП "от носа до горизонта для цифромыльниц" - матрица маленькая, а для приемлемых углов обзора нужны очень малые ФР объектива... ;)
Обратный пример - СФ. На Пентаксе 67 нормальный по углу обзора объектив - 105/2,4. Ок, поставим на 24*36 тот же Такумар 105/2,8, зажмем оба на f/2,8 и снимем с дистанции 3 метра... ГРИП одинаковая, а угол обзора совершенно разный. Отойдем ради кадрирования с 24*36 подальше - получим ГРИП большую, потеряем боке, и схватим некоторое уплощение перспективы, характерное для съемки более удаленных объектов. Что делать:
1. купить СФ;
2. снимать панорамы необходимым ФР и дыркой;
3. забить на ГРИП и боке, пользоваться другими техническими приемами ;)
Re[kaa-spb]:
День добрый) почитал советы с самого начала и.... растерялся =) потом со свежей головой перечитал всё и вопросов по этой теме не осталось)))
Всем огромное спасибо)
периодически снимаю и изучаю мат.часть) думаю,что скоро ещё придётся беспокоить) :)
Всем огромное спасибо)
периодически снимаю и изучаю мат.часть) думаю,что скоро ещё придётся беспокоить) :)
Re[kaa-spb]:
ТОЧКА фокусировки, туда куда я навожусь, должна лежать по серениде ГРИП? Т.е. до точки фокусировки должно быть резко и после должно быть резко в пределах ГРИП. Просто у меня получается так, что точка фокусировки попадает как раз на дальную границу ГРИП и получается, что после точки фокусировки все не четко, а перед ней резкость есть. А бывает, что и точка фокусировки прорисована так скажем мягко. Причем это прослеживается на всех линзах.
Re[Юлия Сергеевна]:
Мдя... Юлия Сергеевна, зачем вы фото рыбы показуете автору?
Re[Prorab_r]:
от:Prorab_r
ТОЧКА фокусировки, туда куда я навожусь, должна лежать по серениде ГРИП? Т.е. до точки фокусировки должно быть резко и после должно быть резко в пределах ГРИП. Просто у меня получается так, что точка фокусировки попадает как раз на дальную границу ГРИП и получается, что после точки фокусировки все не четко, а перед ней резкость есть. А бывает, что и точка фокусировки прорисована так скажем мягко. Причем это прослеживается на всех линзах.Подробнее
Это у вас фронт-фокус.
Re[kaa-spb]:
Самый правильный ГРИП-калькулятор:
http://www.canon-eos.ru/poleznaya_stranica/kalkulyator_grip/
Круг нерезкости (грубо говоря - сколько пикселей по диагонали умещается):
1/1500 - для фоток 10х15см
1/6000 - для кита
1/8000-1/10000 - для фикса на 10-12мп на кропе.
А какая вам ГРИП нужна и на каких размерах фото?
http://www.canon-eos.ru/poleznaya_stranica/kalkulyator_grip/
Круг нерезкости (грубо говоря - сколько пикселей по диагонали умещается):
1/1500 - для фоток 10х15см
1/6000 - для кита
1/8000-1/10000 - для фикса на 10-12мп на кропе.
А какая вам ГРИП нужна и на каких размерах фото?
Re[Prorab_r]:
от:Prorab_r
ТОЧКА фокусировки, туда куда я навожусь, должна лежать по серениде ГРИП? Т.е. до точки фокусировки должно быть резко и после должно быть резко в пределах ГРИП. Просто у меня получается так, что точка фокусировки попадает как раз на дальную границу ГРИП и получается, что после точки фокусировки все не четко, а перед ней резкость есть. А бывает, что и точка фокусировки прорисована так скажем мягко. Причем это прослеживается на всех линзах.Подробнее
Это фронт-фокус - Фокус попадает ближе чем фокусировались.
Re[kaa-spb]:
от: kaa-spb
...хотел пойти на фотокурсы, но прикинул,что пока не могу позволить это себе)))
http://club.foto.ru/school/
