Вопросы по работе с химией в домашних условиях

До этого я проявляла и печатала готовыми растворами, теперь хочу попробовать делать их самой- отсюда и такой интерес

1. Какие меры предосторожности стоит использовать? Какие используете вы? (перчатки, очки, фартук...)

2. В какой посуде правильно и удобно смешивать ингредиенты? Чем?

3. В чём хранить концентрированные растворы?

4. Где дешевле купить всё вышеупомянутое?

Мне дали ссылку, где я собираюсь приобрести химикаты
http://rushim.ru/index.php

там также есть лабораторная посуда - как по ценам, в сравнении с другими местами? (учколлектор на Соколе, например)

Цитата:

от:Домье-Смит
До этого я проявляла и печатала готовыми растворами, теперь хочу попробовать делать их самой- отсюда и такой интерес

1. Какие меры предосторожности стоит использовать? Какие используете вы? (перчатки, очки, фартук...)

2. В какой посуде правильно и удобно смешивать ингредиенты? Чем?

3. В чём хранить концентрированные растворы?

4. Где дешевле купить всё вышеупомянутое?

Мне дали ссылку, где я собираюсь приобрести химикаты
http://rushim.ru/index.php

там также есть лабораторная посуда - как по ценам, в сравнении с другими местами? (учколлектор на Соколе, например)

Подробнее

1.Да никаких!В чай-кофей не сыплю,на хлеб не намазываю,в прикуску не ем,после работы с реактивами банально мою руки с мылом - вот вся техника безопасности.За 42 года ни одного эксцесса.
2.Лучше в специально предназначенной - колбочки-реторточки и прочие мерные стаканчики.Для размешивания использую эбонитовые или секляные палочки.
3.В баночках из коричневого стекла различного объёма,от 10мл и до 2000мл.
4.Здесь я не советчик - поскольку живу в Литве!Я, как тот хомяк, сделал припасы ещё с ранешних времён и на долгие годы,а по-сему потихоньку таскаю из своих закромов - это что касается обработки ч\б,а с цветом тоже без проблем - поехал на фирму и купил чего душе угодно

Цитата:

от: Домье-Смит
До этого я проявляла и печатала готовыми растворами, теперь хочу попробовать делать их самой- отсюда и такой интерес

[quot]
1. Какие меры предосторожности стоит использовать? Какие используете вы? (перчатки, очки, фартук...)[/quot]
если ЧБ, то особой защиты не надо
ну разве что конечно, мыть руки тщательно, порошок по квартире не рассыпать, место где работают с реактивами держать в чистоте
ну и руки долго в реактивах не держать конечно же

если реактивы для цвета, то тут другой разговор


[quot]2. В какой посуде правильно и удобно смешивать ингредиенты? Чем?

3. В чём хранить концентрированные растворы?[/quot]

да в чем угодно, главное на что хочется потратить деньги

можно обойтись и пластиковыми бутылками из под воды
они как раз бывают разной емкости
0,25, 0,33, 0,5, 0,6, 0,7

а что бы точно отмерять количества реактивов - достаточно, большого шприца и одного мерного цилиндра

Как тут уже говорили — чистота и аккуратность — залог безопасности.
Посуда может быть самая тривиальная — я использую как стеклянную химическую посуду, так и обычную полипропиленовую (она очень дешева и продается везде, где продают реактивы и лабораторное оборудование). Если не найдете — можно мешать в пластмассовой посуде из той же Икеи, например (я использую большие миски и ложки, воронки — все из пластмассы). Главное, избегать металлов (дабы не портить растворы) — допустима только хорошая нержавейка.
Проявители, фиксажи, отбелки, виражи — все храню в пустых бутылках от газированных напитков. Концентрированные щелочи (если такие вам когда-нибудь понадобятся) — в стеклянной посуде из под гранатового сока.
Банки коричневого стекла нужны только для растворов, которые разлагаются под воздействием ультрафиолета. Это, например, отбелка и некоторые виды специфических проявителей, а также светочувствительные растворы с бихроматом калия. Вообще, использование такой коричневой посуды не принципиально — достаточно хранить бутыли в темноте, например в коробке или в шкафчике в туалете, где ультрафиолета никогда не будет.

Обычные проявители и фиксажи относительно безопасны.
Хотя, например, например метол может вызвать аллергию сильную, выражающуюся в кожных реакциях.
Гидрохинон подозревают в канцерогенности.
Так что руки в растворы лучше не опускать. При попадании на кожу лучше сразу смывать.

Из опасных еще можно назвать щелочи (Гидрооксид натрия (калия)), кислоты (даже уксусная может доставить массу неприятностей), бихромат калия - сильный яд (используется для альтернативных процессов, для обычного чб навряд ли нужен).

Я всегда, когда использую незнакомые вещества, смотрю в справочник. Там многое можно узнать о степени опасности.
На этикетке, как правило, ничего об этом не пишут.

-1. Какие меры предосторожности стоит использовать? Какие используете вы? (перчатки, очки, фартук...)

Я не использую никаких, но я человек опытный и для меня фотореактивы - баловство одно.

Все восстанавливающие(проявляющие) вещества весьма не подарочные, самое безобидное среди них аскорбиновая кислота. Из особено вредных я бы подчеркнул орто и парафенилендиамины и цветную химию на основе их производных, уже упомянутую выше, а также соли гидразина.

Вся остальная химия как то: тиосульфат(гипосульфит) натрия(между прочим антидот против окислителей и тяжелых металов, его даже по вене пускают), сульфит натрия, бура(борная кислота), сода довольно безобидны. Бихромат, которым тут так пугают, он конечно опаснее чем сода, но значительно безопаснее чем фенилендиамины.

какие СИЗ можно использовать?

Можно использовать одноразовые полиэтиленовые перчатки (знаете на рынках и в магазинах часто одевают продавцы). Этого вполне достаточно. Можно использовать латексные медицинские перчатки, лучше искать те, которые в без талька, (последний пылит и попадает в реактивы).

Эти средства хороши при работе с едкими веществами щелочь, уксус, серная кислота. При их использовании надо помнить, что они защищают не абсолютно, например уксусная эссенция медленно, но проникает сквозь латексные перчатки. Поэтому при загрязнении перчаток очень желательно их тут же споласкивать водой и протирать в сухую одноразовыми бумажными салфетками. Так же они защищают руки от упомянутых выше проявляющих веществ. Ну и еще их можно использовать в темной комнате для защиты рук от растворов в комплексе с пинцетом.

Ватно-марлевые повязки можно приобрести одноразовые в той же аптеке, или изготовить самому из марли ваты и ниток. Вместо них можно использовать вульгарные, для строителей, респираторы просто пластиковые или по прикольнее например в Восток-Сервисе.

Эти штуки нужны для работы с легко пылящими веществам. К ним в первую очередь относятся все те же проявляющие вещества.

Фартук, халат, можно бязевый или понтовый медицинский из смесевки. Скорее служит не для защиты человека, а для защиты одежды от загрязнений наиболее актуальны они при работе с растворами.

Очень важная и актуальная вещь при работе с едкими жидкостями(уксус, щелочь, серная кислота) это защитные очки или маска(есть в строителных магазинах и в Восток Сервисе).

Не рекемндуется работать в контактных линзах.

Еще раз скажу, что небольшое одноразовое попадание всех используемых в фотографии веществ на кожу, если их сразу смыть обильно водой, пройдут скорее всего вообще не замеченно(кроме концентрированых кислот и щелочей). Но при более частом попадани это может привести к неприятностям от дерматитов, до рака в перспективе.

-2. В какой посуде правильно и удобно смешивать ингредиенты? Чем?

Есть такая замечательная посуда как банки для капельниц для внутревенного питания или кровезаменителей на 450 мл - очень правильная вещь, точная.

http://www.vipsmed.ru/index.php?pid=catalog&id=23

К ним прилагается резиновые пробки. Нужно помнить, что их стекло не термостойкое, т.е. его нельзя греть на плитках, горелках и тд. Банки приобретаются в аптеках вместе с содержимым или юзанные в медучреждениях (главное чтоб не заразные). Можете конечно обратиться прямо к производителю, но он торгует пробками мешками 50л/20кг и тарой по 20 или 50 бут. в упаковке.

Стеклянные термостойкие стаканы с ориентировочными делениями производства Клинского завода Химлаборприбор
http://www.klinlab.ru/price/lab7b.htm
продаются во многих конторах типа: Лаверна, ЛабТех, Химмед, Мосреактив и тп(русхим в их числе). Их преимущества широкое горло, носик, возможность греть на плитке и очень осторожно на горелке. Недостаток - деления шкалы довольно неточные, к ним не предусмотрены крышки.

Полипропиленовые стаканы и воронки производства Экрос с синими делениями. Очень удобная посуда выдерживает нагрев до 100 градусов на водяной бане, не бьется, практически химически инертна при комнатной температуре, легко моется. Воронки очень нужная вещь можно использовать бытовые из пластика.

http://www.ecros.ru/catalogs/kards/8908247.html

Продается в уже упомянутых конторах и в русхиме тоже.

-3. В чём хранить концентрированные растворы?

Посуда для хранения: Идеально для проявителей подходит темные ПЭТ бутылки из под пива. Для фиксажа подходит любая тара из стекла или любого пластика, хоть трехлитровая банка из под сока или маринованных огурцов. Есть одно исключение никогда не храните концентрированные щелочи(к ним относится запасной 10% раствор щелочи и проявитель Родинал и некоторые сильно концентрированные рецептуры проявителей) в стеклянной посуде, допустимо, но нежелательно хранить их в ПЭТ бутылках. Лучшей посудой для щелочей является посуда из полипропилена(PP) полиэтилена(PE(LDPE,HDPE)) и ПВХ(PVC) с надежной герметичной пробкой. Щелочь частично растворяет стекло, что негативно сказывается на ее свойствах. В частности возможно образование нежелательных осадков, при последуещем разбавлении.

Мешалки: В принципе можно пользоваться ложками из нержавеющей стали, единственно не рекомндуется их использовать в проявителях на основе аскорбиновой кислоты. Хороши стеклянные палочки или трубочки. Любой пластиковый материал обладающе соответствующе геометрией и прочностью тоже подойдет. Идеальным является магнитная мешалка с магнитным якорем-мешалником.

Дешевая и компактная

вот эта
http://www.ecros.ru/catalogs/kards/5485.html

Несколько слов о посуде для взвешивания. Здесь вне конкуренции одноразовые стаканчики для горячих напитков из полипропилена и одноразовые тарелочки. А так же одноразовые ложки и ножи им удобно дозировать сыпучие.

О рабочем месте Подойдет любая ровная горизонтальная поверхность. Можно из ламинированного ДСП или дерева, лучше покрытая кермической плиткой. Если не предполагается сильных нагревов, то можно прикрыть клеенкой медицинской или бытовой из ПВХ. Электроплитка либо на месте, либо не далеко или газовая плита поблизости , но не непосредственно на рабочем месте. Желательно что бы помещение могло быть быстро и интенсивно проветриваться при необходимости. Желательно близкое наличие водопровода и удаленность от кухни

-4. Где дешевле купить всё вышеупомянутое?

А вот это самый сложный вопрос. В Москве наверное больше сотни контор, торгующих реактивами и лаб посудой и мелким лаб оборудованием(типа термометр, дистиллятор, рН-метр, мешалка)

Наиболее известные я перечислил: Мосреактив, Химмед, Академснаб, Лабтех, ТД Лаверна. www.acrus.ru (Мир реактивов). Русхим тоже туда входит. Цены на одни и теже позиции в них могут разнится в десятки и сотни раз. Все зависит от происхождения товара и жадности продавца. Это может быть импорт из Америки или Германии, а может из Китая, а может быть списанное совейцкое из расформированных лабораторий НИИ и Заводов, а может быть и текущее российское.

Эти конторы надо искать в интернете и в телефонном справочнике и обзванивать и искать подходящие варианты.

Подо всем подпишусь, ну уж больно навороченно написали — конечно чб, это круто, а с таким раскладом и обилием обещаний рака скоро ручным чб никто вообще не захочет интересоваться.
Мне хотелось, чтобы люди знали, что чб не требует высшей квалификации промышленного химика — все довольно просто. Достаточно быть аккуратным.

Что касается рака и аллергии — аллергия появляется у тех людей, кто к ней предрасположен. Про рак от бумажного проявителя или фиксажа я еще не слышал ни разу — хотя в круге моих друзей известные питерские фотографы с весьма, весьма значительным стажем. Мне кажется заработать рак от чрезмерного загара, сигарет или спиртного можно гораздо быстрее.

Что касается действительно канцерогенных и опасных вещей — да, здесь подтверждаю, цветная химия это просто звездец.

Стеклянная посуда разъедается щелочью очень очень медленно, годами, ни разу не было замечено хоть какого-то эффекта. Тем более сильноконцентрированных растворов почти не используется. Разве что Родинал, но, полагаю, девушка вряд ли будет готовить его сама, а если и будет, то логично использует полипропиленовую бутылку от истраченного проявителя.

Цитата:

от:ivoire
Подо всем подпишусь, ну уж больно навороченно написали — конечно чб, это круто, а с таким раскладом и обилием обещаний рака скоро ручным чб никто вообще не захочет интересоваться.
Мне хотелось, чтобы люди знали, что чб не требует высшей квалификации промышленного химика — все довольно просто. Достаточно быть аккуратным.

Что касается рака и аллергии — аллергия появляется у тех людей, кто к ней предрасположен. Про рак от бумажного проявителя или фиксажа я еще не слышал ни разу — хотя в круге моих друзей известные питерские фотографы с весьма, весьма значительным стажем. Мне кажется заработать рак от чрезмерного загара, сигарет или спиртного можно гораздо быстрее.

Что касается действительно канцерогенных и опасных вещей — да, здесь подтверждаю, цветная химия это просто звездец.

Стеклянная посуда разъедается щелочью очень очень медленно, годами, ни разу не было замечено хоть какого-то эффекта. Тем более сильноконцентрированных растворов почти не используется. Разве что Родинал, но, полагаю, девушка вряд ли будет готовить его сама, а если и будет, то логично использует полипропиленовую бутылку от истраченного проявителя.

Подробнее

По поводу цвета ваши страхи сильно преувеличены!!! Занимаюсь с 1980-го года,и никакого "звиздеца" не наблюдается.Меры предосторожности ровно те же,что и при работе с обычными ч\б реактивами - на хлеб не мажу,в чай-кофей не сыплю,в прикуску не потребляю,руки с мылом мою!

Я занимаюсь цветом примерно с 85-го года, и тоже без последствий. Но многие мужики-фотографы, у которых тогда ещё будучи совсем "зеленым" я консультировался, за последние несколько лет поумирали от рака :( . Но мужики мер предосторожности практически не соблюдали, и "на спор" цветной проявитель пробовали на вкус...

Лично я при развешивании любых веществ (кроме разве-что Тиосульфата и т.п.) произвожу это действо в большой кювете (весы, стаканы, пакеты с веществами - всё умещается в 30х40 или 50х60), а весь стол застилается газетами (которые потом аккуратно сворачиваются и выкидываются). Отдельно слежу и стсраюсь, чтобы вещества не пылили. Перчаток и масок не применяю, но после работы мою кювету и прочее оборудование, затем тщательно мою руки и лицо.

Инградиенты в посуде обычно не смешивабтся, а в определенном порядке растворяются в воде. Для приготовления растворов удобнее всего стеклянная широкогорлая посуда. Для приготовления и хранения небольших количеств действительно, изумительна посуда из-под капельниц; а для приготовления значительных количеств реактивов удобны обычные бытовые (для домашнего консервирования-закатывания) широкогорлые стеклянные банки на 3, 2 и 1 литр. Размешиваю обычной стеклянной палочкой.

Концентрированные растворы кроме очень сильнощелочных лучше всего хранить в стекле, но при этом желательно, чтобы посуда была залита "под пробку"; а пробка качественная - герметичная. Хороши и бутылки из полиэтилена/полипропилена высокого давления (подходят для любых растворов), да они очень редки/дОроги. А так обычные ПЭТ бутылки очень хорошо подходят практически для всех фоторастворов.

Вот здесь у нас посмотрите:
http://www.d-76.ru/
- немало и посуды и концентратов, и прочего есть ;) .

Это вы называете обилием обещаний рака?

АР-> Я не использую никаких СИЗ. фотореактивы - баловство одно. Еще раз скажу, что небольшое одноразовое попадание всех используемых в фотографии веществ на кожу, если их сразу смыть обильно водой, пройдут скорее всего вообще не замеченно. И лишь одно обещание рака при неуемной обработке организьма реактивом :)

-Стеклянная посуда разъедается щелочью очень очень медленно, годами, ни разу не было замечено хоть какого-то эффекта.

На посуде вы этого не заметите, а вот растворы меняются было замечено неоднократно. Поверте моему 20 летнему опыту химика.

-Тем более сильноконцентрированных растворов почти не используется.

Почти не считается. Если вы заметите, во всех прописях проявителей, щелочи и кислоты готовятся отдельно в небольшом объеме, там они всегда концентрированными получаются. Хотя соглашусь прописей таких не много. Так я и писАл в расчете на все случаи жизни.

А так, я работаю аккуратно и без каких либо СИЗ, Так что вещества не вступают в контакт с открытыми участками тела и слизистыми.

Кое-что об этом рассказал Aleksiy

Цитата:

от:Домье-Смит
До этого я проявляла и печатала готовыми растворами, теперь хочу попробовать делать их самой- отсюда и такой интерес

1. Какие меры предосторожности стоит использовать? Какие используете вы? (перчатки, очки, фартук...)

2. В какой посуде правильно и удобно смешивать ингредиенты? Чем?

3. В чём хранить концентрированные растворы?

4. Где дешевле купить всё вышеупомянутое?

Мне дали ссылку, где я собираюсь приобрести химикаты
http://rushim.ru/index.php

там также есть лабораторная посуда - как по ценам, в сравнении с другими местами? (учколлектор на Соколе, например)

Подробнее

Когда мы проходили на учебе предмет - "Химия фотопроцессов", то это был серьезный курс. В двух словах не рассказать.
По технике безопасности?
Гидрохинон вызывает катаракту. Поэтому нужны защитные очки и не вдыхать. Лучше не лениться и надевать дыхательную медицинскую маску. Тканевую достаточно.
Гипосульфит - сильнейшее слабительное. Даже ничтожное его количество внутрь заставит вас неделю сидеть орлом.
Метол - алерген. У всех по-разному.
Кислоты концентрированные льют в воду, а не наоборот, иначе все разбрызгивается на вас.
Сухие щелочи растворяются в воде с нагревом и обильным выделением пара/газа. Дышать этим не полезно.
Красная кровяная соль в некоторых случаях при смешивании с неподходящими химикатами выделяет парообразный цианид. Чем грозит - думаю понятно?
Не вдыхать!!!
Вода годится из-под крана. Это не культовый вопрос.
Все приготовленные растворы фильтруются через ватный тампон, вложенный в воронку.
Специальная химическая посуда дорогая.
Вполне подходит все из отдела бытовой посуды. А именно:
Воронки. Мерительные стаканы (пластиковые) разные.
Емкости для хранения - обычные пластмассовые бутыли. Лучше стекло, но оно более травмоопасно.
Защитные перчатки желательны.
Все нужно тщательно промывать перед следующим замесом химии.
Для проявителей и закрепителей желательна разная посуда. Но тоже не критично, если вы не будете лениться отмывать водой емкости.
Поработавшие растворы не сливайте в емкости со свежими. Храните их отдельно. Еще лучше, - не жадничайте, а пользуйтесь свежими каждый раз.
Поищите в продаже фоторецептурный справочник. Любой. Там все подробно прочитаете.
Удачи.

Я и не предполагал, что стеклянную бутылку разъест, скорее это произойдет с бутылкой от газировки.
Я храню свежеприготовленный Родинал в таких химических склянках голубого стекла с широким горлом и крышками со шлифом. Страшно удобно из таких склянок набирать шприцем раствор. Да, да, теперь можно отлучить меня от церкви) А если серьезно — не замечал изменений в работе Родинала ни на минуту. Никакой разницы между тем, что хранится в полипропилене и тем, что в стекле (а у меня есть и такие, и другие емкости). Также запасной раствор щелочи для Лит-печати тоже остается в порядке до 2-3 месяцев, хранясь в стекле.

Цитата:

от:ivoire
Никакой разницы между тем, что хранится в полипропилене и тем, что в стекле (а у меня есть и такие, и другие емкости). Также запасной раствор щелочи для Лит-печати тоже остается в порядке до 2-3 месяцев, хранясь в стекле.

Подробнее

Главная неприятность для проявителя особенно такого как родинал. В сттнклянной посуде это образование силиката натрия, который при рвазведении превращается в мелкодисперсный песок. При этом на негативе появляются точки.
Конечно он не рябой становится, но некоторые кадры могут иметь лишние белые точки.

С лит проявитьлелм попроще там щелочь разводится не так сильно, как в родинале и песок образуется хуже и медленней. Однако, и там могут начатся неприятности если ему дать постоять разведенным месяц другой да еще и в стекле, а щелочь перед этим подержать в стекле годик.

Ясно видимые эффекты от щелочи со стеклом наступают через полгодика в стекле сильно концентрированного раствора - 20-40 процентов и годик по разбавленней - 10 процентов.


Как выпадает белесый осадок при разведении постоявшей в стекле щелочи я наблюдал неоднократно.