Вопросы по Leica М3 перед покупкой

Всего 57 сообщ. | Показаны 1 - 20
Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Нашел в фото-фрейме камеру с оценкой 5-. По телефону мне сказали, что она сильно потерта, отсутствует "кадрирующий рычажок". А что это такое?
И еще, на вопрос: она double или single stroke, мне не смогли ответить. А как вообще это определить? Правильно ли я понимаю, что если затвор взводится только за одно широкое движение и его нельзя разбить на несколько (видимо два) мелких, то это и есть single stroke?
Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
У меня к вам встречный вопрос - зачем вам вообще лейка? На мой взгляд, только лишние понты и лишние траты... Есть более дешевые consumer-class камеры... И более функциональные... И более современные...

Хотя, ИМХО, это уже флейм... Сорри.
Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Цитата:

от:Д. Новак
У меня к вам встречный вопрос - зачем вам вообще лейка? На мой взгляд, только лишние понты и лишние траты... Есть более дешевые consumer-class камеры... И более функциональные... И более современные...

Хотя, ИМХО, это уже флейм... Сорри.

Подробнее


Действительно, сколько людей, столько и мнений. Стоит лишь задать вопрос по "более дешевым аналогам" лейки, как тут же советуют не связываться с современными поделками. А Вас действительно интересует, зачем люди покупают даже старые лейки, а не "более функциональные" современные камеры, или это разговор "в пользу бедных?"
Re: Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Цитата:

от:komendor
Цитата:

от:Д. Новак
У меня к вам встречный вопрос - зачем вам вообще лейка? На мой взгляд, только лишние понты и лишние траты... Есть более дешевые consumer-class камеры... И более функциональные... И более современные...

Хотя, ИМХО, это уже флейм... Сорри.

Подробнее


Действительно, сколько людей, столько и мнений. Стоит лишь задать вопрос по "более дешевым аналогам" лейки, как тут же советуют не связываться с современными поделками. А Вас действительно интересует, зачем люди покупают даже старые лейки, а не "более функциональные" современные камеры, или это разговор "в пользу бедных?"

Подробнее


Нет, этот вопрос действительно интересует.
Re: Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Цитата:
от: Anarchist
ЗЫ: komendor, и на фига тебе Лейка, бери TLR 6x6 и не заморачивайся.

Я то знаю, нафига она мне. Но я и от TLR бы не отказался, однако это дело придется пока отложить - непосильные финансовые трудности, связанные не только с самой камерой, но и сопутствующими обстоятельствами. Да и саму TLR найти непросто. Любитель у меня есть, а единственная ему альтернатива - это роллей (а не сигал или мамия), его нужно самому щупать. Предложений же почти нет.
P.S. Ну а по М3 можешь ответить?
Re: Re: Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Цитата:
от: Д. Новак
Нет, этот вопрос действительно интересует.


В таком случае попробую ответить в общих чертах.
Первое - это определяемся с жанром фотосъемки. Предполагаем, что это "уличная фотография", т.е. жанровые сцены, жанровый портрет, что подразумевает отсутствие вольного или невольного вмешательства фотографа в проиходящее. Исследовательский зонд, в данном случае это фотокамера, должен вносить минимум турбулентности в ламинарное течение окружающей жизни. Все остальные жанры, студийный портрет, пейзаж, спорт и т.д. могут с большим успехом сняты другими камерами, но мы их не рассматриваем.

Что есть у лейки, чего нет почти ни у кого другого?
Первое - это быстрота! Чистая механика, отсутствие зеркала, отсутствие "думающей электроники" приводит к тому, что задержка срабатывания затвора достигает 12-20 мсек, что существенно меньше чем у любой зеркалки. Для уличной съемки это важно, т.к. нужно попасть в конкретную фазу происходящего.
Второй момент - это тихий звук затвора. И хотя центральный затвор может быть еще тише, но матерчатый лековский тоже очень тихий, а камера позволяет иметь сменную оптику, чего у 35мм камер с центральным затвором не бывает. Тихий затвор в сочетании с неброским видом самой камеры не вызывает проблем даже со съемкой "в упор" (а снимать можно и "от пояса").
Третий пункт: отличительная черта лейки - это исключительно высокая резкость на открытой диафрагме (1.4 или 2.0), поэтому вечерние снимки или снимки в помещении сочетают в себе и резкость в фокусе, и мягкую пластику объемных форм вне его. Почти никакая другая оптика этого не может и такие снимки будут выглядеть просто нерезкими.
В-четвертых, это мягкий, "контролируемый" спуск затвора, позволяющий "чувствовать затвор" кончиком пальца, как будто при игре на музыкальном инстументе. Это существенно сокращает время реакции и снижает вероятность смещения камеры при длительной выдержке.
Наконец, в-пятых, это очень удобная (просто шикарная) система наведения на резкость, намного лучше, точнее и быстрее, любой системы автофокусировки. Впрочем, этим пользовались далеко не все Великие, например, Брессон (cм. второй абзац после красного заголовка "The two faces of the Leica" на странице
http://www.imx.nl/photosite/leica/mseries/MP-2.html).

В фотографии главное - это объектив (включая способ его фокусировки) и затвор (с механизмом спуска). Все остальные навески - это коммерция, мода и т.п. Если кому-то они нравятся, то ради бога. Ведь и одежду носят не только по функциональным соображениям. Однако есть случаи, когда и она должна выполнять исключительно практическую задачу. К сожалению, современные "дешевые" камеры не только имеют излишнее (мешающее) изобилие различных функций, но и отсутствие элементарных вещей, необходимых для уличной съемки (перечислены выше).

Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Цитата:
от: Anarchist
И почему не Мамия?
Какие претензии к Яшикамату (Тессар 80/3.5 - сказка)?

Во-первых, потому что она более громоздкая и тяжелая, чем роллей. Во-вторых, общеизвестно, что мамия - это "свадебная" камера, дающая приятные портреты, но отнюдь не суперрезкое изображение на открытой дырке. Мне же она нужна "для улицы" и пейзажей. Но возможно позже я изменю свое мнение.
Цитата:
от: Anarchist
Относительно ручажка есть подозрение, что речь идет о рычажке переключения кадрирующих рамок (соответствующих разным фокусным расстояниям)
Но такие вещи надо смотреть вживую.

Надеюсь, что если это так, то это ремонтируется.

Цитата:
от: Anarchist

Если нельзя разбить на два маленьких с коротким ходом (оба) - то single.

В таком случае есть надежда, что она - single. По телефону мне ответили, что разбить нельзя. Кстати, на моем хайматике как раз single: недовзведенный курок нельзя вернуть в исходное положение.

Завтра поеду выяснять.

Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
".......Тихий затвор в сочетании с неброским видом самой камеры не вызывает проблем даже со съемкой "в упор".....

Неброский вид Лейки в сочетании с кепи и клетчатым шарфом позволит вам буквально раствориться в толпе и в "упор" снимать такие захватывающие явления природы,как драку фанатов ЦСКА и Зенита
Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Цитата:
от: komendor
камера позволяет иметь сменную оптику, чего у 35мм камер с центральным затвором не бывает


бывает-бывает, Зенит-4,5,6 например ;)
а вообще - согласен с вышеизложенным.
Бери Лейку! потом расскажешь как она, а мы будем дружно завидовать :D
Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
я обычно леечный затвор проверяю так. (речь идет о Зорких-ФЭДах, а вы что подумали :D ?):
1. смотрю на края шторок - как подшиты, параллельность друг другу, движение во время взвода.
2. слушаю-смотрю на выдержке В - первая шторка должна уходить шустро и энергично, вторая чуть менее энергично, но тоже шустро :D Посторонних звуков быть не должно - дребезжаний всяких.
3. если есть возможность, смотрю через затвор со снятым объективом на телевизор - можно увидеть форму щели.
4. проверяется работа замедлителя на 1 сек (еще можно оценить точность), ну и на остальных длинных.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Цитата:
от: Евгений Бес

Бери Лейку! потом расскажешь как она, а мы будем дружно завидовать :D

Евгений, я тут уже задал тебе вопрос в другой ветке. Сомнения у меня на счет double stroke, а что есть сломается. Что всю камеру на выброс или слать в Германию на замену затвора, что видимо обойдется еще столько же? Ты бы взял такую при условии, что апгрейд ее на более свежую не планируется?
P.S. Даже на ebay предложений SS единицы, во много раз меньше DS. Да и цена обычно раза в полтора выше.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Цитата:
от: Евгений Бес
Цитата:
от: komendor
камера позволяет иметь сменную оптику, чего у 35мм камер с центральным затвором не бывает


бывает-бывает, Зенит-4,5,6 например ;)


исчо вспомнил Чайку-2. У нее кстати М39, и рабочий отрезок чуть меньше 28.8, так что можно ставить резьбовые объективы от лейки :D Тока толкателю дальномера там двигаться будет некуда :D
Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Цитата:

от:Евгений Бес
я обычно леечный затвор проверяю так. (речь идет о Зорких-ФЭДах, а вы что подумали :D ?):
1. смотрю на края шторок - как подшиты, параллельность друг другу, движение во время взвода.
2. слушаю-смотрю на выдержке В - первая шторка должна уходить шустро и энергично, вторая чуть менее энергично, но тоже шустро :D Посторонних звуков быть не должно - дребезжаний всяких.
3. если есть возможность, смотрю через затвор со снятым объективом на телевизор - можно увидеть форму щели.
4. проверяется работа замедлителя на 1 сек (еще можно оценить точность), ну и на остальных длинных.

Подробнее

Мне кажется, что все это относится к тривиальному CLA, т.е. вовсе не ремонту, а регулировке. И честно говоря, я бы даже на стал особо задумываться об этом. Дело в другом, что DS может просто СЛОМАТЬСЯ. Видимо детальки какие-то рассыпаются. Т.е. он может вполне нормально функционировать какое-то время, а потом в одночасье дать дуба. Зная такую возможность, Вы бы рискнули?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Цитата:
от: komendor
Цитата:
от: Евгений Бес

Бери Лейку! потом расскажешь как она, а мы будем дружно завидовать :D

Евгений, я тут уже задал тебе вопрос в другой ветке.

???
Цитата:

Сомнения у меня на счет double stroke, а что есть сломается. Что всю камеру на выброс или слать в Германию на замену затвора, что видимо обойдется еще столько же? Ты бы взял такую при условии, что апгрейд ее на более свежую не планируется?
P.S. Даже на ebay предложений SS единицы, во много раз меньше DS. Да и цена обычно раза в полтора выше.

Подробнее


чессно говоря первый раз слышу про эти DS-SS, можно подробнее, и про сомнения. Механизм взвода редко у каких камер слабое место, вот Алмаз вспоминается, потом на Зорком-5 как-то мне курок не нравится, а вот на ФЭДах уже - прекрасный курок, и надежный, неужели Лейка чего-то хужее сделала :D
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Цитата:
от: Евгений Бес

исчо вспомнил Чайку-2. У нее кстати М39, и рабочий отрезок чуть меньше 28.8, так что можно ставить резьбовые объективы от лейки :D Тока толкателю дальномера там двигаться будет некуда :D


Непонятно, кстати, зачем это делалось в Чайке-2...
Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Цитата:
от: Евгений Бес
3. если есть возможность, смотрю через затвор со снятым объективом на телевизор - можно увидеть форму щели.

на коротких выдержках
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Цитата:
от: Евгений Бес

исчо вспомнил Чайку-2. У нее кстати М39, и рабочий отрезок чуть меньше 28.8, так что можно ставить резьбовые объективы от лейки :D Тока толкателю дальномера там двигаться будет некуда :D

Вы меня удивляете! У меня лежит чайка-2М - это полуформатная (18х24мм) камера с несменным объективом. Правда я не пробовал его выкручивать, но ради интереса вечером попробую, может поддастся!
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Цитата:

от:komendor
Цитата:

от:Евгений Бес

исчо вспомнил Чайку-2. У нее кстати М39, и рабочий отрезок чуть меньше 28.8, так что можно ставить резьбовые объективы от лейки :D Тока толкателю дальномера там двигаться будет некуда :D

Подробнее

Вы меня удивляете! У меня лежит чайка-2М - это полуформатная (18х24мм) камера с несменным объективом. Правда я не пробовал его выкручивать, но ради интереса вечером попробую, может поддастся!

Подробнее


ну вот, теперь и М3 не понадобится :D :D :D
Re: Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Цитата:

от:komendor
Мне кажется, что все это относится к тривиальному CLA, т.е. вовсе не ремонту, а регулировке. И честно говоря, я бы даже на стал особо задумываться об этом. Дело в другом, что DS может просто СЛОМАТЬСЯ. Видимо детальки какие-то рассыпаются. Т.е. он может вполне нормально функционировать какое-то время, а потом в одночасье дать дуба. Зная такую возможность, Вы бы рискнули?

Подробнее


такой сайт известен ?
http://www.kyphoto.com/classics/forum/
поищи там, я тоже пошукаю, может найдем толковое описание проблемы.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Вопросы по Leica М3 перед покупкой
Цитата:

от:Евгений Бес
чессно говоря первый раз слышу про эти DS-SS, можно подробнее, и про сомнения. Механизм взвода редко у каких камер слабое место, вот Алмаз вспоминается, потом на Зорком-5 как-то мне курок не нравится, а вот на ФЭДах уже - прекрасный курок, и надежный, неужели Лейка чего-то хужее сделала :D

Подробнее


Про SS и DS я вычитал здесь: http://www.imx.nl/photosite/leica/mseries/choosem.html в разделе "Leica M3".
Кстати, на ФЭДе-3 вообще курок можно очень мелкими шажками взводить. Черт его знает, в чем там дело!

P.S. Другая ветка - это тут: http://club.foto.ru/forum/view_topic_tree.php?t_id=138464&mode=e
Где меня в очередной раз озадачили выбором между R3A и М3.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.