Вопросы по Лайтруму

1-Чем вы пользуетесь взамен многим привычных Уровней (Levels) в шопе? Я без них, как без рук.

2- Что делает ползунок Exposure при обработке TIFFа? Кривую не гнет, я его совсем не понимаю.

3- Для вытягивания теней - вы пользуетесь ползунком FillLight или Кривой? Как работает этот самый FillLight, опять не понимаю.

4- Blacks - это все-таки аналог черного ползунка в Уровнях шопа, или нет?

Заранее всем спасибо.

1. Левелсами лайтрума...
2. Экспозицию лучше вообще, по-моему, не трогать. И только если не помогло остальное.... Поперемещайте область Экспозуре на гистограмме, понятнее будет. Да и не для тифов вообщем-то программа а для РАВ...
3. Кривой (и называется она не просто кривой, а тоновой кривой): Дарк и Шадоу, ну и блэк. FillLight - заливка светом (изменяются тени и полутона, света не трогаются), или что-то вроде общей освещенности...
4. Близко к этому.

Я, бы так прямолинейно не подходил. Тут, видимо, предпринята попытка подвести все параметры под более понятные фотографу... Рекомендую поставить в Лайтрум готовые пресеты WOW и поприменять их глядя как меняются все вышеуказанные параметры и кривые. Я лично так для себя усваивал Лайтрум, и не пытался соотнести все с шопом.

Гм, для тех, кто в танке (это я о себе так нежно), обьясните еще раз - что такое Левелсы Лайтрума - не вижу!
Что такое пресеты ВОВ?- ПРЕСЕТЫ НАШЕЛ, СПАСИБО

Под уровнями в Лайтруме я имею ввиду Гистограмму лайтрума.
Вов - бесплатные готовые пресеты для Лайтркма фирмы Оне...
Их легко найти в инете.
Вот вроде ссылка на их страницу - http://www.ononesoftware.com/photopresets-wow.php
Есть и другие готовые пресеты, напрмер для Кенон 30D и других фотоаппаратов...
Или вот такие - http://lightroompresets.com/

В догонку -
Общую яркость картинки в случае ТИФФа обчно поднимают чем - ползунок Яркость или кривой?

Цитата:

от: argo4
1-Чем вы пользуетесь взамен многим привычных Уровней (Levels) в шопе? Я без них, как без рук.

Кривые делают все то же самое, только намного более гибко.

Цитата:

от:argo4

2- Что делает ползунок Exposure при обработке TIFFа? Кривую не гнет, я его совсем не понимаю.

3- Для вытягивания теней - вы пользуетесь ползунком FillLight или Кривой? Как работает этот самый FillLight, опять не понимаю.

4- Blacks - это все-таки аналог черного ползунка в Уровнях шопа, или нет?

Подробнее

Вы на гистограмму смотреть двигая движки не пробовали?
Попробуйте - многое прояснится...

Приблизительно так:
Exposure - двигает всю гисторамму целиком влево/вправо меняя общую освещенность сцены.
Recovery - Двигает правый край гистограммы влево спасая света. Тени не трогаются вообще.
Fill light - Двигает левый край гистограммы вправо осветляя тени. Света не трогаются.
Blacks - расширяет гистограмму влево отрезая в тенях все, что левее указанной точки.
Brightness - Двигает середину гистограммы меняя освещенность. Крайние точки почти не затрагиваются.
Contrast - раздвигает гистограмму в стороны. Тени затемняют, света осветляются.

Естественно это приблизительное описание. Реально алгоритмы немного сложнее. Четких границ светов/теней/середины у движков нет. Все делается более плавно.
Экспозиция двигается тоже не совсем линейно, чем ближе в тени тем меньше двигается левый край - гисторамма уплотняется.
Основная разница между экспозицией и яркостью заключается в том, что яркость в меньшей степени затрагивает края (тени и света). Соответственно, если у нас более менее нормальные тени/света то для изменения яркости пользуемся яркостью. Если допустим света вылазят за край, то понижаем экспозицию спасая света, при необходимости потом добавляем яркости. Восстановление светов и заполняющий свет это уже последний этап, если при повышении яркости света опять вылезли или тени слишком глубокие. Злоупотреблять этими движками не стоит, они работают только со светами/тенями и при большой величине неестественно коробят общий контраст (например в тенях получается нормальный, а в светах никакой).

Можете еще поиграться встроенными кривыми.
Там их два вида.
Один обычный по точкам, гнем как хотим.
Второй с делением на тени, света, средние тона. Границы их можно задавать/менять. Двигаем движки и видим как гнется кривая и какой результат...


P.S. Писалось все применительно к РАВу. Если работать с тиффом, то разница между движками начинает стремиться к нулю, ибо то что лежит за пределами гистограммы уже потеряно навсегда. В РАВе оно есть и вытаскивается...
То есть работают они примерно так же как описано, но файлов, на которых будет видна существенная разница между ними уже не будет...

В общем, поигрался Лайтрумом.
Пришел к следующему -
Цветопередача Адобовского конвертера для РАВов от Кенона, как всегда не радует. Сравнивать с CaptureOne c профилями Etcetera нельзя и близко.

На первый взгляд очень привлекательны простые и удобные настойки по цветокорреции. Плюс всякие волшебные кнопки типа Vibrance, Clarity, FillLight и проч.

Но тут засада с простой точкой белого.
Нормальных уровней - нет. Нормальных кривых - нет.

В РАВе (с изначально плохой цветопередачей) - адекватно выставляется точка белого с помощью Exposure, общая яркость с помощью Lightness. Цветокоррекция работает хорошо.

В ТИФФе - адекватно точку белого не выставить нечем, т.к. Exposure работает в ТИФФе оч странно, при выставлении точки белого вся картинка блекнет. Соотв, вся цветокоррекция - псу под хвост. Я понимаю, что этот ползунок для РАВа больше.

Печально.

Я чего-то не понимаю?

Да, еще - по умолчанию он экспортирует в ПроФотоРГБ - эра ПроФото все-таки грядет, как вы считаете?

А я вот такого мнения как раз о CaptureOne. У меня с ней ничего не получилось. Все время в течении последних четырех лет читаю - какая она классная, эта программа, ставлю очередную версию... получаю г... по цвету и сплошные тормоза. После недели мытарств сношу нафиг. Наверное хорошая программа, раз ее все хвалят, но видно не для меня. Да и ДНГ не видит.
В Лайтруме же все под контролем, главное доверять себе и своему вкусу (по заветам т. Маргулиса). Пресеты, HSL, Tone Curves, Split Toning, Virtual Copy, все в одном месте и контролируется во взаимосвязи. В общем Лайтрум дает реализовать творческий подход к обработке фото, в противовес остальным аналогичным "механическим" программам. И зачем его использовать для тифов, если есть фотошоп? Это всетаки программа на 99% для рав.
Отчасти соглашусь про точку белого, но если готовить для полиграфии - потом все равно открывать в шопе. А на фотопечати не так актуально, хотя конечно приятно было бы еще иметь возможность самому кликнуть в белое...
И не для Эрмитажной живописи с эталонными шкалами, где надо цвета получить один в один - тут только шоп.

Я, наверно, плохо выразился. Под выставлением точки белого я имею ввиду, что гистограмму нельзя нормально прижать к правому краю. Я не про эталонные цвета, про обычную коррекцию обычных фото. В РАВе можно, В ТИФФе нельзя, в джейпегах тоже, видимо, нельзя. А как же те, кто снимает в джейпег?
А цвета - ну это дело вкуса, конечно, и прошитых в АСР профилях для данной конкретной камеры.
Функциональность Лайтрума на первый-второй взгляд отличная, конечно. Но конвертить в нем РАВ я не хочу, а с ТИФФом он нормально работать не хочет.
Такие дела. Или я что-то не так делаю, во что хотелось бы верить. Вот и спрашиваю, может кто знает.

Я только не понимаю зачем с тифами работать в Лайтрум?
Я думаю что эта возможность добавлена как небольшой бонус для тех у кого нет, допустим, шопа... Но у нас то у всех он есть. Лайтрум, да и аналоги его - для РАВ. Нужно снимать в РАВ (имхо). И не конвертить рав он предназначен, а обрабатывать, исправлять и вытягивать недостатки экспозиции и т.д. при съемке. Тут видимо все зависит от конкретных задач и личной "методы" работы.
Я, например, сразу не делаю тифы отснятого, а архивирую откорректированный по цвету в Лайтруме днг. А уже при заказчике отбираю необходимые ему фото и экспортирую в нужный размер и формат, и если требуется довожу их в шопе. Таким образом у меня есть всегда на ДВД исходник... И тифы хранить мне абсолютно не надо... Зачем? Со временем возможности средств обработки рав будут развиваться все больше. Мне может не понравиться, то как я года два назад, к примеру, обработал рав... И если бы я хранил тифы, то развел бы руками, а так всегда можно вернуться к исходнику. Нельзя забывать о возможности появления в будущем мониторов позволяющих визуально обрабатывать 12-16 бит, используя все возможности матрицы фотоаппарата, а это опять же рав. Кроме того, не даром расшифровывается ДНГ, как цифровой негатив. На пленке ведь мы, в основном, храним негативы, и если надо чтото повторить, мы врядли будем переснимать (ну или сканировать) с отпечатка, а возмем негатив...

Цитата:

от: argo4
В общем, поигрался Лайтрумом.
Пришел к следующему -
Цветопередача Адобовского конвертера для РАВов от Кенона, как всегда не радует. Сравнивать с CaptureOne c профилями Etcetera нельзя и близко.

Почему нельзя? Можно. Валит красный в желтый немного. Зачастую это даже хорошо - от красных морд избавляет...

Цитата:

от: argo4

На первый взгляд очень привлекательны простые и удобные настойки по цветокорреции. Плюс всякие волшебные кнопки типа Vibrance, Clarity, FillLight и проч.

+1

Цитата:

от: argo4

Но тут засада с простой точкой белого.
Нормальных уровней - нет. Нормальных кривых - нет.

"Нормальные уровни" нафиг не нужны. Убогий инструмент являющийся частным случаем кривых.
А нормальные кривые это что? RGB?
Есть в другом представлении близком к Lab - два движка для цветовой температуры и обычная кривая для яркостного канала...

Цитата:

от:argo4

В РАВе (с изначально плохой цветопередачей) - адекватно выставляется точка белого с помощью Exposure, общая яркость с помощью Lightness. Цветокоррекция работает хорошо.

В ТИФФе - адекватно точку белого не выставить нечем, т.к. Exposure работает в ТИФФе оч странно, при выставлении точки белого вся картинка блекнет. Соотв, вся цветокоррекция - псу под хвост. Я понимаю, что этот ползунок для РАВа больше.

Печально.

Подробнее

1. Может все таки объясните на кой вам это сдалось: тифы править в Лайтруме?
Откуда вы их вообще берете и зачем вам для них Лайтрум?
2. Могу только догадываться, что у вас за картинка, если сей движок гасит контраст. Ну покрутите кривую для поднятия контраста.
3. А править точку белого кривыми не пробовали (если уж вам так не хватает уровней)?
Сместить верхний край кривой влево = подвинуть белый ползунок уровней влево = отрезать света
Сместить край кривой вниз = подвинуть влево булый ползуно на выходном диапазоне уровней

Цитата:

от: argo4

Я чего-то не понимаю?

Угу... много чего...
научитесь работать кривыми и разберитесь все-таки в логике работы тех же кривых... жить будет легче.

Цитата:

от: Sergey Kan
Угу... много чего...
научитесь работать кривыми и разберитесь все-таки в логике работы тех же кривых... жить будет легче.

Немного умею, мне в общем-то хватает, хотя Маргулиса ниасилил.
ТИФФы нужны, т.к. не нравится цветопередача встроенного конвертера. Снимаю-то в РАВ.
Цитата:

от: Sergey Kan
Сместить верхний край кривой влево = подвинуть белый ползунок уровней влево = отрезать света
Сместить край кривой вниз = подвинуть влево булый ползуно на выходном диапазоне уровней

Те крывые, что в Лайтруме, не дают сделать то, о чем вы пишите. Не дает он "сместить верхний край кривой влево".

Цитата:

от: Sergey Kan
Могу только догадываться, что у вас за картинка, если сей движок гасит контраст. Ну покрутите кривую для поднятия контраста.

Да нормальная картинка - тропики, яркое небо, облака, пальмы. Подвести облака к белому не получается - контраст он просто убивает.

Ну да ладно. Спасибо.
Видимо - либо РАВ, либо никак.

Цитата:

от: argo4

Те крывые, что в Лайтруме, не дают сделать то, о чем вы пишите. Не дает он "сместить верхний край кривой влево".

Специально снова поставил посмотрел. действительно не дает.
Я Лайтрум уже давно выбросил. АЦР(4.1)+Бридж дают все те же возможности, что есть в Лайтруме (один движок, один РАВ конвертер, только к фотошопу в виде АЦР а в Лайтрум он встроен), но гораздо удобнее в использовании. Еще один плюс в пользу такого решения...
В АЦР 2 вида кривых. Одна как в Лайтруме, вторая обычная - двигай/гни как хочешь...
Рекомендую вам такой набор если хочется возможностей Лайтрума...
В Бридже надо поставить крыжик на "double click edit Camera RAW setting in Bridge" (это в настройках General). После этого он любой файл (или выделенную группу файлов) по двойному клику будет открывать в АЦР. В том числе тиффы и джепеги...
И никаких экспортов, закладок девелоп и пр... Единственное чего не будет по сравнению с Лайтрумом это каталогизации.

Цитата:

от: argo4
Ну да ладно. Спасибо.
Видимо - либо РАВ, либо никак.

Либо фотошоп, либо море других программ... :-)

Скажите а как все же ACR прикрутить к Bridge. Моя версия бридж не имеет той галки про которую вы говорите а версия cs3 (2.0.0.975) в хелпе глянул.

Да понял по ходу надо обновить версию

Цитата:

от: Shenik
Скажите а как все же ACR прикрутить к Bridge. Моя версия бридж не имеет той галки про которую вы говорите а версия cs3 (2.0.0.975) в хелпе глянул.

Я говорил про вот эту галку:

После ее включения Бридж перестает отправлять в Фотошоп, а просто загружает в АЦР (в фотошоп их можно отправить из АЦР).
Для Джепегов и Тифов надо еще вот эту галочку проверить:


Цитата:

от: Shenik
Да понял по ходу надо обновить версию

У меня все работало и CS2 и в CS3. И до обновлений и после...
Тут уже жаловались, что нет той или иной галки. Не знаю. У меня на четырех машинах (все разные) стояло, везде галки были. Все работало.
Если нет попробуйте обновиться, может поможет...

Подскажите как включить отображение на миниатюре фото,значков,что фото обработано и в быстрой коллекции?

Кто подскажет такой вопрос по лайтруму? Вот он мне по корректировке приглянулся больше DPP, гораздо удобнее (до этого с олимпусом 520ым обычно фотошопом CS3 пользовался). Так вот, если мне очень нравится та цветопередача, что получилась с фотоаппарата (как показывают например DPP, FastStone Image Viewer), как заставить лайтрум использовать все параметры (особенно цвета) по умолчанию с CR2 и не править автоматом все по-своему? Cнимаю всегда в CR2.

picture style чтоли? хз может последня версия поддерживает а вобще там крутится calibration и фсе дела. тени правда,, у лайтрума,, убиты не исправимо