1. После калибровки монитора с помощью калибратора (Pantone ColorVision Spider with PhotoCAL) происходит смещение черной точки (0,0,0) - она становится светлее, чем яркость выключенного монитора.
- является ли это проблемой, которую следует устранить?
- в чем причина этого эффекта?
- как это можно устранить?
2. При сравнении снимков на экране монитора и отпечатков считается, что отпечатки нужно рассматривать при дневном рассеянном свете, хорошей освещенности. Однако на практике это трудно осуществить, ведь монитор должен находиться в затененном помещении, освещенность которого должна быть ниже, чем яркость монитора. Кроме того, альбомы с фотографиями обычно рассматривают при искусственном освещении, т.е. тоже не ярком и пониженной цветовой температурой. Как же тогда выйти из сложившегося противоречия?
Как в свете пп. 1 и 2 можно осуществить калибровку монитора, если результат мы можем контролировать лишь визуально? Где уверенность в том, что мы не ошибаемся в процедуре сравнения?
Вопросы по кабибровке монитора
Всего 21 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Вопросы по кабибровке монитора
Re[Арчи Кун]:
1. А за счет чего черный стал светлее? Программа заставила вас поднять руками яркость? По-любому, если по результатам калибровки контраст остался в районе 300 (или чуть ниже) - это нормально, работать можно.
2. Можно создать просмотровое место. Посмотрите у меня на сайте в разделе СВЕТ - там есть о лампах немного.
Для рассматривания при искусственном свете можно либо строить профили принтера под этот свет (но тогда при другом изображение может сильно отличаться), либо использовать чернила с высокой тоновой стабильностью - напр. серия k2 и К3 Эпсона (R800-1800 и R2400-3800-4800...)
2. Можно создать просмотровое место. Посмотрите у меня на сайте в разделе СВЕТ - там есть о лампах немного.
Для рассматривания при искусственном свете можно либо строить профили принтера под этот свет (но тогда при другом изображение может сильно отличаться), либо использовать чернила с высокой тоновой стабильностью - напр. серия k2 и К3 Эпсона (R800-1800 и R2400-3800-4800...)
Re[reef]:
Ответ на Ваш вопрос (и многие другие) здесь: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles5.htm
Re[Арчи Кун]:
от: Арчи Кун
Как в свете пп. 1 и 2 можно осуществить калибровку монитора, если результат мы можем контролировать лишь визуально? Где уверенность в том, что мы не ошибаемся в процедуре сравнения?
По первому пункту: в программах обычно есть опция, позволяющая указать, как калибровать Black point, до достижения максимального контраста(Min.Native) или для правильного воспроизведения серого(Min.Neutral). Соответственно, самый глубокий черный достигается в первом случае, причем, разница в контрасте может достигать 1,5 раз.
По второму пункту: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles5.htm
Re[reef]:
[quot]А за счет чего черный стал светлее? [/quot]
Вот это я никак не могу понять. Эффект этот наблюдался с самого начала использования этого калибратора с ЭЛТ монитором. На ЖКИ этого нет.
Неужто это "компенсация черной точки", как на принтере? Или техническая проблема? Беда в том, что тени при этом на мониторе отображаются значительно информативнее, чем на отпечатке, и не ясно, как же тогда готовить снимки для печати.
[quot]Программа заставила вас поднять руками яркость? [/quot]
Что значит "заставила"? Все настройки руками сводятся лишь к тому, чтобы светимость монитора в зависимости от численного значения в файле изображения была бы не ниже той, которая должна быть в результате калибровки. Как бы мы ни настраивали ручки яркости и контрастности, реальная яркость будет снижена до "эталонного" значения. А вот поднять ее профиль не может. Это единственное ограничение.
[quot]По-любому, если по результатам калибровки контраст остался в районе 300 (или чуть ниже) - это нормально, работать можно.[/quot]
А вот это я не знаю. Программа калибровки для моего спайдера (которые еще не "2") такая, что ничего, кроме процедуры калибровки, делать не умеет. Сейчас я пытаюсь найти другой, более продвинутый софт, который умеет работать с моим калибратором. Может PM умеет? Хотя сомневаюсь. Наверное придется всерьез подумать о том, чтобы взять что-то более совершенное, например, Eye-One Display LT.
[quot]Можно создать просмотровое место. Посмотрите у меня на сайте в разделе СВЕТ - там есть о лампах немного.
[/quot]
Я уже смотрел там. К сожалению, помещение - это жилая комната (спальня-кабинет) и применение рекомендуемых ламп там просто нереально.
[quot]Для рассматривания при искусственном свете можно либо строить профили принтера под этот свет (но тогда при другом изображение может сильно отличаться),[/quot]
В принципе это решение мне больше по душе. Я только не был уверен в его правомерности. Смотреть снимки на солнце я все равно не собираюсь.
[quot]либо использовать чернила с высокой тоновой стабильностью - напр. серия k2 и К3 Эпсона (R800-1800 и R2400-3800-4800...)[/quot]
А вот это очень интересное заявление! Вы хотите сказать, что тоновая стабильность - это и есть метамеризм? Я как раз планирую брать 2400 взамен имевшегося 2100, но жду, когда InkMaster сделает палитру K3 в своем ассортименте. Обещают в марте месяце.
По ходу дела у меня возникла еще пара вопросов.
1. На сайте ColorVision предлагаются комплекты (чуть дороже) Spyder 2, позволяющие калибровать не только монитор, но и принтер. Стоит ли с ними связываться? Насколько хорош результат такой калибровки принтера или это то же, что калибровать его при помощи сканера? Насколько часто реально возникает необходимость калибровки принтера в домашних условиях, чтобы нужно было иметь свой собственный прибор для его калибровки?
2. Утром я отписал Вам на почту просьбу о калибровке фотолаба (на время, пока не приобрел принтер). Жду Ваших инструкций.
Вот это я никак не могу понять. Эффект этот наблюдался с самого начала использования этого калибратора с ЭЛТ монитором. На ЖКИ этого нет.
Неужто это "компенсация черной точки", как на принтере? Или техническая проблема? Беда в том, что тени при этом на мониторе отображаются значительно информативнее, чем на отпечатке, и не ясно, как же тогда готовить снимки для печати.
[quot]Программа заставила вас поднять руками яркость? [/quot]
Что значит "заставила"? Все настройки руками сводятся лишь к тому, чтобы светимость монитора в зависимости от численного значения в файле изображения была бы не ниже той, которая должна быть в результате калибровки. Как бы мы ни настраивали ручки яркости и контрастности, реальная яркость будет снижена до "эталонного" значения. А вот поднять ее профиль не может. Это единственное ограничение.
[quot]По-любому, если по результатам калибровки контраст остался в районе 300 (или чуть ниже) - это нормально, работать можно.[/quot]
А вот это я не знаю. Программа калибровки для моего спайдера (которые еще не "2") такая, что ничего, кроме процедуры калибровки, делать не умеет. Сейчас я пытаюсь найти другой, более продвинутый софт, который умеет работать с моим калибратором. Может PM умеет? Хотя сомневаюсь. Наверное придется всерьез подумать о том, чтобы взять что-то более совершенное, например, Eye-One Display LT.
[quot]Можно создать просмотровое место. Посмотрите у меня на сайте в разделе СВЕТ - там есть о лампах немного.
[/quot]
Я уже смотрел там. К сожалению, помещение - это жилая комната (спальня-кабинет) и применение рекомендуемых ламп там просто нереально.
[quot]Для рассматривания при искусственном свете можно либо строить профили принтера под этот свет (но тогда при другом изображение может сильно отличаться),[/quot]
В принципе это решение мне больше по душе. Я только не был уверен в его правомерности. Смотреть снимки на солнце я все равно не собираюсь.
[quot]либо использовать чернила с высокой тоновой стабильностью - напр. серия k2 и К3 Эпсона (R800-1800 и R2400-3800-4800...)[/quot]
А вот это очень интересное заявление! Вы хотите сказать, что тоновая стабильность - это и есть метамеризм? Я как раз планирую брать 2400 взамен имевшегося 2100, но жду, когда InkMaster сделает палитру K3 в своем ассортименте. Обещают в марте месяце.
По ходу дела у меня возникла еще пара вопросов.
1. На сайте ColorVision предлагаются комплекты (чуть дороже) Spyder 2, позволяющие калибровать не только монитор, но и принтер. Стоит ли с ними связываться? Насколько хорош результат такой калибровки принтера или это то же, что калибровать его при помощи сканера? Насколько часто реально возникает необходимость калибровки принтера в домашних условиях, чтобы нужно было иметь свой собственный прибор для его калибровки?
2. Утром я отписал Вам на почту просьбу о калибровке фотолаба (на время, пока не приобрел принтер). Жду Ваших инструкций.
Re[HOOD]:
[quot]По первому пункту: в программах обычно есть опция, позволяющая указать, как калибровать Black point, до достижения максимального контраста(Min.Native) или для правильного воспроизведения серого(Min.Neutral).[/quot]
Кто-то, возможно даже Вы, уже говорил мне это. К сожалению, у моего калибратора никаких подобных настроек нет. Лишь программа, пошагово инструктирующая как предварительно настроить монитор для калибровки и собственно калибровка. Единственно, что делается в диалоговом режиме - это измерение интенсивности свечения экрана, которая должна быть в диапазоне 85-95 l/m2. Есть еще загрузочный модуль, который на этапе "автозагрузки" подставляет профиль в систему. И больше ничего. Найти другую программу для моего калибратора пока не удалось. Может все же калибратор сменить?
P.S. Монитор - iiYama 451 pro, ЭЛТ 19".
Кто-то, возможно даже Вы, уже говорил мне это. К сожалению, у моего калибратора никаких подобных настроек нет. Лишь программа, пошагово инструктирующая как предварительно настроить монитор для калибровки и собственно калибровка. Единственно, что делается в диалоговом режиме - это измерение интенсивности свечения экрана, которая должна быть в диапазоне 85-95 l/m2. Есть еще загрузочный модуль, который на этапе "автозагрузки" подставляет профиль в систему. И больше ничего. Найти другую программу для моего калибратора пока не удалось. Может все же калибратор сменить?
P.S. Монитор - iiYama 451 pro, ЭЛТ 19".
Re[A_Shadrin]:
от: A_Shadrin
Ответ на Ваш вопрос (и многие другие) здесь: http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles5.htm
Алексей! Я пробовал скачать Вашу книгу с Вашего же сайта в pdf-формате, но адоб ридер выдает ошибку при открытии документа. Скажите, эта ссылка рабочая или Вы убрали файл из свободного доступа?
Re[HOOD]:
Сменил калибратор на i1 display LT. Пользуюсь программами i1match 3.6.1 и ProfileMaker 5.0.2. Но и там не нашел указанных Вами функций для настройки черной точки. Не могли бы Вы указать поконкретнее?
Re[Арчи Кун]:
от: Арчи Кун
Алексей! Я пробовал скачать Вашу книгу с Вашего же сайта в pdf-формате, но адоб ридер выдает ошибку при открытии документа. Скажите, эта ссылка рабочая или Вы убрали файл из свободного доступа?
Ссылка рабочая, файл не убирал. Проверял много раз и в разных местах -- все открывается без проблем. Однако много раз слышал жалобы, что файл не открывается -- найти внятного объяснения сему феномену не могу. Единственное, что могу посоветовать -- это скачать последнюю версию Reader: http://www.adobe.com/products/acrobat/readstep2.html?promoid=BONRM
Re[Арчи Кун]:
от: Арчи Кун
Сменил калибратор на i1 display LT. Пользуюсь программами i1match 3.6.1 и ProfileMaker 5.0.2. Но и там не нашел указанных Вами функций для настройки черной точки. Не могли бы Вы указать поконкретнее?
Поскольку у меня мониторы NEC, то я пользуюсь программами от NEC DISPLAY SOLUTIONS: SpectraView II и SpectraView Profiler4(она же basICColor display4), . Там устанавливается вот так:
В других программах должно быть что-то подобное, только может называться по другому.
Попробуйте basICColor display4, она поддерживает Ваш калибратор. На офиц. сайте можно получить 14-дневный ключ, этого достаточно.
Re
Подскажите плз.
Я тут на досуге Спайдером2 свой Eizo откалибровал.
Вот результат.
Я в этом не очень....
Сойдет для любит. фоток или по новой стОит откалибровать?
Я тут на досуге Спайдером2 свой Eizo откалибровал.
Вот результат.
Я в этом не очень....
Сойдет для любит. фоток или по новой стОит откалибровать?
Re[al300]:
Контраст высокий - под 600 - у вас pva матрица? Точка белого и средняя серая идеальны, а об остальном судить трудно. В общем, все отлично, я бы так сказал.
Re[A_Shadrin]:
Большое спасибо! Скачал, сейчас читаю Вашу статью.
P.S. Думаю многим было бы полезно, если бы ссылку на новую версию Акробата Вы поставили прямо на сайте. Многие пользуются старыми версиями и не знают, что в каких-то случаях они не работают. Я, например, подумал, что файл скачивается с ошибкой.
P.S. Думаю многим было бы полезно, если бы ссылку на новую версию Акробата Вы поставили прямо на сайте. Многие пользуются старыми версиями и не знают, что в каких-то случаях они не работают. Я, например, подумал, что файл скачивается с ошибкой.
Re[Арчи Кун]:
от:Арчи Кун
P.S. Думаю многим было бы полезно, если бы ссылку на новую версию Акробата Вы поставили прямо на сайте. Многие пользуются старыми версиями и не знают, что в каких-то случаях они не работают. Я, например, подумал, что файл скачивается с ошибкой.Подробнее
Понял, исправлю. Спасибо за идею!
Re[reef]:
Да.У меня pva матрица.
Спасибо что ответили !!
Спасибо что ответили !!
Re[A_Shadrin]:
Еще раз большое спасибо за статью! Прочел с большим интересом и пользой. Однако мне не все понятно. Например, в чем смысл создания профиля монитора, если мы его откалибровали и записали в LUТ? Ведь по идее больше ничего и не нужно! Вот если LUT в видеокарте отсутствует, то без профиля в самом деле никак не обойтись. Почему при профилировании по серой шкале (на предварительно откалиброванном мониторе) у меня получается уход в синюю составляющую, если смотреть в окне Measure Tools сразу после измерений? Я не утверждаю, что "виновата" серая шкала, просто на ней сразу виден уход от нейтрального тона. При этом итоговые цвета, т.е. в сочетании калибровка+профилирование, выглядят правильно.
P.S. Монитор - iiYama 451 pro (ЭЛТ), калибратор - i1 display LT, программа Profile Maker 5.0.5b.
P.S. Монитор - iiYama 451 pro (ЭЛТ), калибратор - i1 display LT, программа Profile Maker 5.0.5b.
Re[HOOD]:
Спасибо за рекомендации! Но оказалось, что смысла в такой настройке черной точки, какую я хотел выполнить, нет. Почитал статью Шадрина и понял, что притемнить черную точку можно, причем это совсем не сложно. Однако при этом трубка будет работать в режиме, близком к нулю, и тени будут хуже различаться. Сама же по себе небольшая подсветка черного экрана ни на что не влияет, т.к. зрение легко адаптируется и если не проводить цветопробы, сравнивая экран непосредственно с отпечатком, то никакого дискомфорта не будет.
Re[Арчи Кун]:
от: Арчи КунВы тоже не нашли пургену для более свежих версий?
Profile Maker 5.0.5b.
Re[PKS]:
Вообще-то, пурген - он для других целей предназначен.
А что, Вы считаете, что более свежие версии ProfileMaker чем-то существенно отличаются? Лично я совсем в этом не уверен.
А что, Вы считаете, что более свежие версии ProfileMaker чем-то существенно отличаются? Лично я совсем в этом не уверен.
Re[Арчи Кун]:
Ну называть вещи своими именами тут неположено.
А про версии это не я, это Шадрин что-то такое говорил, но подробности я запамятовал...
А про версии это не я, это Шадрин что-то такое говорил, но подробности я запамятовал...
