Вопрос выбора режима, возможно, решит мою проблему!!!

Здравствуйте.
У меня на данный момент возникла очень сложная ситуация при съемке. Пытаюсь фотографировать динамику (Айкидо). Использую Nikon F100, AF Nikkor 28-105, SB-50 и MB-15. Сложность заключается в том, какой именно режим выбрать у вспышки.
Мощность: Ведущее число (для пленки ISO 100, в метрах):
12 (при положении зум-головки 14мм),
18 (при 24мм),
20 (при 28мм),
22 (при 35мм),
26 (при 50мм).
От фотоаппарата до объекта съемки в основном 7-10 метров. Помещение сегодня вечером было слабоосвещенным. Так вот, сегодня сделал снимок (примерно на расстоянии 7-8 метров), вспышка показала недодержку в 1,5 ступени. Использую пленку Fuji 200.
Выставил режим приоритет диафрагмы A, саму диафрагму 8, а выдержка была 1/60.
В принципе, если выставить f11 мощность импульса будет меньше или нет?
Никак не могу нащупать эту закономерность. Может, что подскажете.
Мою ситуацию усугубляет то, что я являюсь участником сразу 2х мероприятий. У нас проходит семинар по Айкидо, т.е. я участник семинара и одновременно фотограф. Времени думать, что и как, какие параметры практически нет. Вот только дома, за чашечкой чая. Завтра предстоит делать групповой снимок. Естественно, что возникает ощущение “промаха”. Может быть утром будет побольше света?
До следующего занятия остается около 11 часов,
Буду очень Вам признателен, если Вы мне поможете!!!
;)

Цитата:

от:Stratos

От фотоаппарата до объекта съемки в основном 7-10 метров. Помещение сегодня вечером было слабоосвещенным. Так вот, сегодня сделал снимок (примерно на расстоянии 7-8 метров), вспышка показала недодержку в 1,5 ступени. Использую пленку Fuji 200.
Выставил режим приоритет диафрагмы A, саму диафрагму 8, а выдержка была 1/60.
В принципе, если выставить f11 мощность импульса будет меньше или нет?
Никак не могу нащупать эту закономерность. Может, что подскажете.
;)

Подробнее

Судя по всему вы инструкцию к вспышке и к камере читали, но почему-то не добрались до формулы, связывающей расстояние, диафрагму и ведущее число вспышки. В.Ч.=расстояние*диафрагма (диафрагма - это число типа 8, 11).

В.Ч. зависит от чувствительности, для 200 ед будет В.Ч.(200)=В.Ч.(100)*sqrt(200/100)=1.4*В.Ч.(100).

В.Ч. вспышки также зависит от угла ее освечивания, в автозуме (режим автоматического зуммирования вспышки) вспышка следит за объективом и меняет свой угол освечивания (насколько она может) в зависимости от фокусного расстояния объектива.

Далее -простые расчеты показывают, что, поставив диафрагму 8, вы могли снимать примерно до расстояния 25*1.4/8=4.4 м. (взял В.Ч.=25), а вы снимали с 7-10 м. Нужна была диафрагма 4, а лучше пленка 400 ед и диафрагма 4-5.6 не больше.

Для съемки группы людей объектив 28-105 подойдет.
Если группа очень большая, то вспышки может не хватить (далеко отходить придется). Если будете снимать на 28 мм, не располагайте людей у краев кадра, могут быть искажения лиц.

Цитата:

от:Stratos
Здравствуйте.
У меня на данный момент возникла очень сложная ситуация при съемке. Пытаюсь фотографировать динамику (Айкидо). Использую Nikon F100, AF Nikkor 28-105, SB-50 и MB-15.
До следующего занятия остается около 11 часов,
Буду очень Вам признателен, если Вы мне поможете!!!
;)

Подробнее

Пленка нужна более чувсвительная.
Камеру ставие в режим (М),замер центр. взвешеный, выдержка 1/125 диафрагму такую, что бы экспонометр камеры(шкала в видоискателе) показывал недодержку при сущесвующем освещении в 0.5-1.5 супени,

Я всегда говоил, что автоматика камеры - только вредит...

Если вы снимаете с 7-10 метров, так наверное зум выкручиваете в район 100мм, ибо интересны не общие планы как таковые, а отдельные люди или пары, выполняющие упражнения - так? (сам снимал занятия в секции айкидо, представляю :-).
Значит зумирующую головку вспышки смело можно выдвигать на максимум. Фокус короче 50 мм вам скорее всего вообще не понадобиться (с фокусным 50-70 с расстояния метров 7-8 в кадр легко лезут две-три одновременно работающих пары :-).

В.ч. у вас тогда выходит 26...
Что означает на пленку 100 при диафрагме 2.6 максимальное расстояние - 10 метров. Ну пусть при диарфрагме 2.8. У вас есть диафрагма 2.8 ? Сомневаюсь... У меня вот на объективе 100/2.8 - она есть, но снимать на ней все равно нельзя из-за малой глубины резкости, люди-то в кадре двигаются.. Если пленка 200 - то диафрагма при съемках на расстояние до 10 метров на ступень прикрывается - 4. Легче? Нет, на самом деле ненамного легче, глубину резкости надо иметь приличную. Потому я обычно беру пленку 400 или даже 800 в такой ситуации, с диафрагмой 5.6 или даже 8 - уже что-то можно делать...

А выдержку - зажмите на самую короткую выдержку при синхронизации. У F100 - 1/250. Посколкьу при чувсвтительной пленке (те же 800) - все-таки уже и внешней засветки может хватит для ее экпонирования (где я снимал - на 800-ку можно снимать без вспыза при 60/2.8 примерно). А тогда быстрые движения отразятся в кадре заметным смазом. Что может быть красиво, но редко и если специально об этом думать. А "дуриком" - только весь кадр испортят...

Забудьте про "режимы". Учите матчасть. ТО есть - что такое вспышка, как оан работает, каково определение ведущего числа и зачем нужна выдержка и диафрагма. В наше время никакой автоматической глупости не было и владельцы Зенитов им подобных - волей-неволей знали такие вещи как "Отче наш"... Прежде всего - что мощность вспышки - это мощность вспышки. А от диафрагмы зависит только какая часть света вспышки попадет на пленку. И что диафрагма 11 - это гораздо меньше света, чем диафрагма 8.

Цитата:

от: Mik_S
Я всегда говоил, что автоматика камеры - только вредит...

А может и нет ...
Можно поставить в приоритете диафрагмы нужную диафрагму и экспокоррекцию в минус 1 - минус 1,5. Пленку - четырехсотку. Такая экспокоррекция на любительской пленке не повредит экспонированию, зато уменьшит выдержку.
Если же и здесь мощности вспыхи не хватит, то в ручном режиме ее больше не будет, что ни выставляй. Чудес не бывает.
Ну, конечно, можно раскрывать пошире дырку. Ну тут уже надо смотреть, будет ли это отвечать творческим замыслам.

Цитата:

от: Gantenbein

Если же и здесь мощности вспыхи не хватит, то в ручном режиме ее больше не будет, что ни выставляй. Чудес не бывает.

Это само собой...
Только что чудес не бывает - и как именно не бывает - только поснимав в "ручном режиме". И что режимы тут абсолютно не при чем - тоже понимаешь...

Большое спасибо за помощь!!!
О результатах обязательно сообщу! ;)

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:Mik_S
Я всегда говоил, что автоматика камеры - только вредит...

А может и нет ...
Можно поставить в приоритете диафрагмы нужную диафрагму и экспокоррекцию в минус 1 - минус 1,5. Пленку - четырехсотку. Такая экспокоррекция на любительской пленке не повредит экспонированию, зато уменьшит выдержку.

Подробнее

Обычно если освещение плохое аппарат (у меня Ф80) в приоритете диафрагмы ставит 1/60 и при улучшении освещения постепенно укорачивает выдержку до выдержки Х-синхронизации. Думаю с 400-кой и 4-5.6 1/250 (или сколь там у Ф100) хватит чтобы имеющееся освещение получало бы недодержку в 1-2 ступени или больше. Наверно можно обойтись и без экспокоррекции просто снимая в "А" на диафрагме ~4-4.5 (4.5 если на 105 мм)

Цитата:

от: Mike_P
Наверно можно обойтись и без экспокоррекции просто снимая в "А" на диафрагме ~4-4.5 (4.5 если на 105 мм)

А это легко проверить.
Ставишь нужную диафрагму, полунажимаешь спуск и смотришь, какую там выдержку предлагает камера. Если устраивает, то - хорошо. Если нет, вот тогда можно и вводить минусовую экспокоррекцию.

Цитата:

от: Gantenbein
Цитата:

от:Mike_P
Наверно можно обойтись и без экспокоррекции просто снимая в "А" на диафрагме ~4-4.5 (4.5 если на 105 мм)

А это легко проверить.
Ставишь нужную диафрагму, полунажимаешь спуск и смотришь, какую там выдержку предлагает камера. Если устраивает, то - хорошо. Если нет, вот тогда можно и вводить минусовую экспокоррекцию.

Подробнее

А вот тут я не понял (ну не знаю я ваших "режимов" :-).
Если мы снмиаем со вспышкой - то в услоиях недостатка освещения. И какую тогда выдержку будет предлагать камера в режиме фиксированной диафрагмы? Неприлично большую какую-нибудь... А еще коррекцию в минус... Или со вспышкой - она поймет что со вспышкой и будет плясать от этого? А тогда зачем "коррекция в минус", если проще выдержку руками посавить на желаемую (из соображений "фоновой подсветки естественным светом" или "недопущения смаза").

Что-то тут автоматика супротив всякой логики получается...

Цитата:

от: Mik_S
Или со вспышкой - она поймет что со вспышкой и будет плясать от этого?

Именно так. Щас камеры пошли страшно вумные. :) Стоит на нее только вспышку нацепить, глядь, а она (то бишь камера) сама просекла, что на ней вспышка и выставляет выдержку в соответствие с мощностью предполагаемого вспыха. :) Хотя иногда "дурна машина" :D могёт и глюкануть. От освещенности фона зависит, расстояния до объекта и прочих мелких факторов.

Цитата:

от:Mik_S
А тогда зачем "коррекция в минус", если проще выдержку руками посавить на желаемую (из соображений "фоновой подсветки естественным светом" или "недопущения смаза").

Подробнее

А какую именно выдержку? Как она будет согласовываться с мощностью вспыха? Вы это знаете? Я - нет. А, вот, поставив экспокоррекцию в минус единичку, мы укоротим оптимальную (по мнению камеры!) выдержку в 2 раза.

Можно, конечно, запомнить выдержку и диафрагму, полунажав спуск, затем перейти в ручной режим, выставить ручками эту же диафрагму и эту же выдержку с нужной коррекцией. Но результат получится тот же, а бодяга еще та.

Цитата:

от: Gantenbein

А какую именно выдержку? Как она будет согласовываться с мощностью вспыха? Вы это знаете?

Если пых - то зачем согласовавыть выдержку с мощностью пыха? Выдержка, т.е. время попадания света на пленку, тогда определяется длительностью пыха исключительно. Так что берем синхровыдержку - и все... А экпозиция определяется исключительно диафрагмой.

Если же речь о съемке в контровом свете (в данном случа е- речь не о том), когда выдержка определяется естественной заветкой, а вспыха толкьо подсвечивает передний план, то опять же - мощность пыха с выдержкой никак не связаны. Выдержка тогда ставится в комбинации с диарагмой - по внешнему свету, и пых не при чем, а задача автоматики вспышки - отработать освещение переднего плана в соотвествии с установленной диафрагмой...

Хоть как выдержка к энергии пыха отношения не имеет.

Цитата:

от:Mik_S
Если пых - то зачем согласовавыть выдержку с мощностью пыха? Выдержка, т.е. время попадания света на пленку, тогда определяется длительностью пыха исключительно. Так что берем синхровыдержку - и все... А экпозиция определяется исключительно диафрагмой.

Подробнее

Мощность вспыхи - величина переменная.

Цитата:

от: Mik_S
Цитата:

от:Gantenbein

А какую именно выдержку? Как она будет согласовываться с мощностью вспыха? Вы это знаете?

Если пых - то зачем согласовавыть выдержку с мощностью пыха? Выдержка, т.е. время попадания света на пленку, тогда определяется длительностью пыха исключительно. Так что берем синхровыдержку - и все... А экпозиция определяется исключительно диафрагмой.

Подробнее

Логику Никонов со вспышкой я уже описывал, обычно ставится короткая фиксированная выдержка типа 1/60 в приоритете диафрагмы.

Если вдруг на улице выглянуло солнце и заглянуло в окно или включили доп. свет то камера сама укорачивает выдержку при установленной диафрагме.

Если ставить синхровыдержку при плохом освещении и если она 1/250 то большой риск получить черный фон при любой диафрагме.

Просто, снимая в "А" при плохом освещении надо следить за шкалой в видоискателе и как только на ней появится недодержка меньше 1 ступени (это для имеющегося освещения) надо прикрывать диафрагму если выдержка уже на пределе.

Можно снимать в ручном режиме, только при репортажной съемке надо успевать отслеживать изменение условий освещения (например около окон и в глубине помещения).

Цитата:

от:Mike_P
Логику Никонов со вспышкой я уже описывал, обычно ставится короткая фиксированная выдержка типа 1/60 в приоритете диафрагмы.

Если вдруг на улице выглянуло солнце и заглянуло в окно или включили доп. свет то камера сама укорачивает выдержку при установленной диафрагме.

Если ставить синхровыдержку при плохом освещении и если она 1/250 то большой риск получить черный фон при любой диафрагме.

Подробнее

Это-то понятно... Непонятна (мне по крайней мере) логика, когда желаемая выждержка изменяется путем экпокоррекции. В описанном случае, например (занятия Айкидо) - как раз критична не коррекция по условиям освещения, а именно абсолютная величина выдержки - поскольку если снимать на 1/60, да внешнего света хватит чтобы хоть что-то отэкспонировать - в кадре будут смазы. В изобилии. Я пробовал. Так что 1/250, ну может быть 1/125 - и никаких гвоздей... А чтобы фон был не черный (если надо) - вспышку помощнее.
Собственно говоря, вот на это я в "автоматических режимах" и ругаюсь... Что простая и понятная физика процесса - свет на объект от вспышки, выдержка с точки зрения работы вспышки роли не играет и важна только если мы хотим задействовать в кадре еще и внешнее освещение - подменяется неким шаманским набором как-то выставляемых камерой выдержек, неочевидных с первого взгляда. Причем к реальному экпонированию внешним светом эта выдержка отношение имеет слабое. А если таки надо что-то делать с выдержкой (ну вот хоть дял предотвращения смаза) - приходиться шаманить с экспокоррекцией, которая непонятно от чего вводится...

Понять все это при желании можно, но для человека, который "ручками" со вспышкой не снимал, не ставил сам на синхровыдержку и диафрагму по табличкам - как мы неоднократно видим по вопросам в форуме понять это оказывается весьма непросто.

Вот и получил я первые фотографии с семинара по Айкидо. Конечно, не идеально, но все же меня устраивает. Вспышка SB-50 работала очень нестабильно. Бывало, что высчитывал расстояние, но параметры уходили в недодержку в 2 ступени. До сих по не могу понять, почему так происходит. Может из-за того, что элементы питания на 70% исчерпали себя (т.е. практически заканчиваются)?
В большинстве фотографий задний план не проработан. Очень интересные эффекты получились на синхронизации по задней шторке. Здесь результат отличный. Общая фотография (группа) в принципе получилась не плохо.

До сих пор не могу понять, почему, когда я устанавливаю вспышку на камеру, экспонометр как бы ее не видит, в свою очередь показывает значения без вспышки, - это глюк?

Цитата:

от: Stratos

До сих пор не могу понять, почему, когда я устанавливаю вспышку на камеру, экспонометр как бы ее не видит, в свою очередь показывает значения без вспышки, - это глюк?

В каком режиме снимали?
Если в "М" камеры, то все правильно - камера покажет то, что выставлено руками.

В других режимах надо включить вспышку, чтоб камера про нее узнала.

Осенью снимал на фестивале восточных единоборств (у нас в городе проходил). Большую часть именно айкидо - потому что сам им занимаюсь.
Т.к. это было у меня в первый раз (съёмка подобных мероприятий) снимал в режиме "P" на пленку 800. Никаких проблем с экспозицией не было (у меня еос300в + Сигма28-135, вспыха внешнего нет).

Единственно что не понравилось - это след от движения. Он был очень яркий, сравнимый с тем что было "заморожено" вспыхом. Но тут уж ничего не поделаешь без внешнего вспыха.

Цитата:

от: Mike_P
Цитата:

от:Stratos

До сих пор не могу понять, почему, когда я устанавливаю вспышку на камеру, экспонометр как бы ее не видит, в свою очередь показывает значения без вспышки, - это глюк?

В каком режиме снимали?
Если в "М" камеры, то все правильно - камера покажет то, что выставлено руками.

В других режимах надо включить вспышку, чтоб камера про нее узнала.

Подробнее

Вот именно, снимал в режиме A (на камере)!!!
В режиме М аналогично, что и в других. Как будто бы не видит вспышку и все!

Цитата:

от: Stratos
Вот именно, снимал в режиме A (на камере)!!!
В режиме М аналогично, что и в других. Как будто бы не видит вспышку и все!

Тогда вопрос: А в чем по-вашему это должно выражаться?