[quote:b8a7351483="Soifer"]Народ, объясните чайнику, в каких случаях используется точечный экспозамер и какие его приемущества по сравнению с матричным?[/quote:b8a7351483]
Для точного экспонирования без точечного замера никуда.
Вопрос про точечный замер
Всего 38 сообщ.
|
Показаны 1 - 20
Re: Вопрос про точечный замер
Re: Вопрос про точечный замер
[quote:abc4acbbd3="Soifer"]Народ, объясните чайнику, в каких случаях используется точечный экспозамер и какие его приемущества по сравнению с матричным?[/quote:abc4acbbd3]
Матричный - делим весь кадр на несколько зон измерения (4, 6, 12, 1000 - по разному) и меряем экпозицию в каждой зоне. Потом каким-нибудь методом пытаемся вычислить экпозицию на весь кадр (ну не умеем мы разные куски кадра по разному экпонировать) - чтобы "вытянулось" как можно больше. При этом часть объектов может пропасть. Например маленький человек на большой снежной поляне. Или верхушка дерева на фоне неба. Понятно, что экспозиция будет выбрана в среднем по поляне или по небу, какой алгоритм не примени. А надо бы по человеку или дереву.
Вот дя этого и применяется "точечный" замер (на самом деле он не точечный, а по маленьколму элементу кадра, порядка 2% площади). Когда правильно померяется экпозиция на нужный объект, а остальные - ну черт с ними... Ну будет небо или снег светлее чем на самом деле было.
Матричный - делим весь кадр на несколько зон измерения (4, 6, 12, 1000 - по разному) и меряем экпозицию в каждой зоне. Потом каким-нибудь методом пытаемся вычислить экпозицию на весь кадр (ну не умеем мы разные куски кадра по разному экпонировать) - чтобы "вытянулось" как можно больше. При этом часть объектов может пропасть. Например маленький человек на большой снежной поляне. Или верхушка дерева на фоне неба. Понятно, что экспозиция будет выбрана в среднем по поляне или по небу, какой алгоритм не примени. А надо бы по человеку или дереву.
Вот дя этого и применяется "точечный" замер (на самом деле он не точечный, а по маленьколму элементу кадра, порядка 2% площади). Когда правильно померяется экпозиция на нужный объект, а остальные - ну черт с ними... Ну будет небо или снег светлее чем на самом деле было.
[quote:1640a16e51="Лексей"]Предположим, снимаете ребенка на лыжной прогулке. Разница яркостей лица и снега довольно значительна. Делаете точечный замер по лицу - получаете правильную выдежку для лица, снег может быть пересвечен, но это уже менее важно.[/quote:1640a16e51]
Следует добавить, что если у Вас в руках еще маломальски приличный фотоаппарат (к примеру таже Minolta Dynax 5), то Вы еще можете зафиксировать эти параметры экспозиции и обследовать каждую точку кадра на предмет соответствия этим параметрам. Встроенная в видоикатель шкала покажет отклонение для каждой области, и Вы сможете принять взвешенное решение о том, что Вы хотите проработать и то, чем готовы пожертвовать (если весь сюжет не влезает в фотошироту пленки). Дальше, если надо, крутите колесо экспокоррекции.
Проще говоря, данная функция позволяет получать правильное экспонирование для сложных условий съемки.
Следует добавить, что если у Вас в руках еще маломальски приличный фотоаппарат (к примеру таже Minolta Dynax 5), то Вы еще можете зафиксировать эти параметры экспозиции и обследовать каждую точку кадра на предмет соответствия этим параметрам. Встроенная в видоикатель шкала покажет отклонение для каждой области, и Вы сможете принять взвешенное решение о том, что Вы хотите проработать и то, чем готовы пожертвовать (если весь сюжет не влезает в фотошироту пленки). Дальше, если надо, крутите колесо экспокоррекции.
Проще говоря, данная функция позволяет получать правильное экспонирование для сложных условий съемки.
Re: Вопрос про точечный замер
[quote:400bbf9fea="Mik_S"]Ну будет небо или снег светлее чем на самом деле было.[/quote:400bbf9fea]
Ну почему же...
Светлее, чем на самом деле в случае замера по лицу снег или небо не будет (соотношение яркостей в таком небольшом диапазоне пленка передает более-менее точно). В случае портрета они будут светлее, но не своей яркости, а "среднесерого".
Экпонометр, как известно, замеряемый объект делает серым, так вот, матричный замер в нашем случае сделает серым весь кадр (снег будет серым а лицо темно-серым), а точечный серым сделает лицо. Так как лицо и на самом деле серое, то поправки в этом случае не потребуется - и лицо и снег получася такими, какие они есть на самом деле. Если же надо снять что-то не серое (например, темные стволы деревьев), то нужно будет ввести поправку -1..-2 относительно точечного замера. Точечный замер помогает передать с необходимой яркостью на пленке именно объект съемки (часто, правда необходимы поправки, если измеряемый объект не серый или есть есть желание намеренно передать что-то светлее/темнее), а не в целом кадр, как матричный замер.
Поэтому замер по сюжетно-важному объекту просто незаменим, в случае невозможности вплотную подойти к объекту съемки альтернативы точечному замеру нет.
Ну почему же...
Светлее, чем на самом деле в случае замера по лицу снег или небо не будет (соотношение яркостей в таком небольшом диапазоне пленка передает более-менее точно). В случае портрета они будут светлее, но не своей яркости, а "среднесерого".
Экпонометр, как известно, замеряемый объект делает серым, так вот, матричный замер в нашем случае сделает серым весь кадр (снег будет серым а лицо темно-серым), а точечный серым сделает лицо. Так как лицо и на самом деле серое, то поправки в этом случае не потребуется - и лицо и снег получася такими, какие они есть на самом деле. Если же надо снять что-то не серое (например, темные стволы деревьев), то нужно будет ввести поправку -1..-2 относительно точечного замера. Точечный замер помогает передать с необходимой яркостью на пленке именно объект съемки (часто, правда необходимы поправки, если измеряемый объект не серый или есть есть желание намеренно передать что-то светлее/темнее), а не в целом кадр, как матричный замер.
Поэтому замер по сюжетно-важному объекту просто незаменим, в случае невозможности вплотную подойти к объекту съемки альтернативы точечному замеру нет.
До еще необходимо напомнить то, что та экспозиция которую дает точечный замер в большинстве случаев нуждается в коррекции в зависимости от тональности измеряемого объекта.
"Точка" дает правильную экспозицию только для среднесерого объекта.
Например, замеряя точкой по лицу человека необходимо делать поправку +1...+1.5 в зависимости от белизны его кожи.
"Точка" дает правильную экспозицию только для среднесерого объекта.
Например, замеряя точкой по лицу человека необходимо делать поправку +1...+1.5 в зависимости от белизны его кожи.
Re: Вопрос про точечный замер
[quote:2d8e8713b1="3MeeBuK"]
Экпонометр, как известно, замеряемый объект делает серым, так вот, матричный замер в нашем случае сделает серым весь кадр (снег будет серым а лицо темно-серым), а точечный серым сделает лицо.[/quote:2d8e8713b1]
Спасибо за уточнение. Мораль - при большом разбросе яркости в кадре надо выбрать что-нибудь "среднесерое" и по нему точкой замерять. Естественно, при этом должна быть блокировка замерянной экпозиции. Может быть оперативнее, чем экспокоррецию крутить, кстати...
Ну а бывает, что экпокоррекцию и ввести-то нельзя (как, например, в мюшке).
Правда, если машинка еще и фокус фокус по той же точке наводит и вместе с экспозицией запоминает - по "какому-нибудь", а не по нужному объекту уже может быть не здорово.
Экпонометр, как известно, замеряемый объект делает серым, так вот, матричный замер в нашем случае сделает серым весь кадр (снег будет серым а лицо темно-серым), а точечный серым сделает лицо.[/quote:2d8e8713b1]
Спасибо за уточнение. Мораль - при большом разбросе яркости в кадре надо выбрать что-нибудь "среднесерое" и по нему точкой замерять. Естественно, при этом должна быть блокировка замерянной экпозиции. Может быть оперативнее, чем экспокоррецию крутить, кстати...
Ну а бывает, что экпокоррекцию и ввести-то нельзя (как, например, в мюшке).
Правда, если машинка еще и фокус фокус по той же точке наводит и вместе с экспозицией запоминает - по "какому-нибудь", а не по нужному объекту уже может быть не здорово.
[quote:7da4305db3="Andrey Loukianov"]До еще необходимо напомнить то, что та экспозиция которую дает точечный замер в большинстве случаев нуждается в коррекции в зависимости от тональности измеряемого объекта.
"Точка" дает правильную экспозицию только для среднесерого объекта.
Например, замеряя точкой по лицу человека необходимо делать поправку +1...+1.5 в зависимости от белизны его кожи.[/quote:7da4305db3]
Ну.... Это, смотря как экспонометр откалиброван. А вот в завсимости от белизны кожи (желаемой на кадре или действительной), согласен, разброс может быть немаленький.
"Точка" дает правильную экспозицию только для среднесерого объекта.
Например, замеряя точкой по лицу человека необходимо делать поправку +1...+1.5 в зависимости от белизны его кожи.[/quote:7da4305db3]
Ну.... Это, смотря как экспонометр откалиброван. А вот в завсимости от белизны кожи (желаемой на кадре или действительной), согласен, разброс может быть немаленький.
Re: Вопрос про точечный замер
[quote="Mik_S"]Ну а бывает, что экпокоррекцию и ввести-то нельзя (как, например, в мюшке).
[quote]
А что, там даже вручную чувствительность вручную ввести нельзя?
[quote]
А что, там даже вручную чувствительность вручную ввести нельзя?
Re: Вопрос про точечный замер
[quote="3MeeBuK"][quote="Mik_S"]Ну а бывает, что экпокоррекцию и ввести-то нельзя (как, например, в мюшке).
[quote:b3a7475558]
А что, там даже вручную чувствительность вручную ввести нельзя?[/quote:b3a7475558]
Ничего там нельзя.
Считывает с кассеты - и хорош.
Одна кнопка (на похода - замер, на полный ход - сняли) и две манюсеньких кнопочки - одна режимы вспышки, вторая - австоспуск, сместе - включить точечный замер.
И все.
Хоть точечный есть - и на том спасибо...
Я им пока 4 пленки отснял, получилось больше изучение возможностей аппарата, чем того, что хотел снять :-)
Но объектив резкий, детали здорово прорабатывает. Но вот с экпозицией были чудеса, особенно когда снимал на соревнованиях внедорожников темные джипы, копошащиеся на белом снегу в солнечный день, и все это на фоне яркого неба. Некоторые кадры весьма сюрреалистичны, нарочно захотел бы - так не получилось бы :-).
[quote:b3a7475558]
А что, там даже вручную чувствительность вручную ввести нельзя?[/quote:b3a7475558]
Ничего там нельзя.
Считывает с кассеты - и хорош.
Одна кнопка (на похода - замер, на полный ход - сняли) и две манюсеньких кнопочки - одна режимы вспышки, вторая - австоспуск, сместе - включить точечный замер.
И все.
Хоть точечный есть - и на том спасибо...
Я им пока 4 пленки отснял, получилось больше изучение возможностей аппарата, чем того, что хотел снять :-)
Но объектив резкий, детали здорово прорабатывает. Но вот с экпозицией были чудеса, особенно когда снимал на соревнованиях внедорожников темные джипы, копошащиеся на белом снегу в солнечный день, и все это на фоне яркого неба. Некоторые кадры весьма сюрреалистичны, нарочно захотел бы - так не получилось бы :-).
Матричный замер как раз НЕ ДЕЛАЕТ весь кадр среднесерым.
В моем Никоне Ф80 в матричном замере чип камеры автоматически делает поправку от -0.5 до +1.5.
На то он и матричный замер, что вместо фотографа экспокоррекцию вводит камера.
Сам проверял сравнивая матричную экспозицию с экспозицией по точке, которая в большинстве современных камер как раз откалибрована на среднесером с точностью до 1/3 ступени.
Калибровку ЦВ и точки на своей камере я проверял - все точно.
В моем Никоне Ф80 в матричном замере чип камеры автоматически делает поправку от -0.5 до +1.5.
На то он и матричный замер, что вместо фотографа экспокоррекцию вводит камера.
Сам проверял сравнивая матричную экспозицию с экспозицией по точке, которая в большинстве современных камер как раз откалибрована на среднесером с точностью до 1/3 ступени.
Калибровку ЦВ и точки на своей камере я проверял - все точно.
Так ведь никто не мешает экспозицию замерить по одному объекту а резкость наводить по другому :)
[quote:dcccd0e368="Andrey Loukianov"]Матричный замер как раз НЕ ДЕЛАЕТ весь кадр среднесерым.
В моем Никоне Ф80 в матричном замере чип камеры автоматически делает поправку от -0.5 до +1.5.
На то он и матричный замер, что вместо фотографа экспокоррекцию вводит камера.
Сам проверял сравнивая матричную экспозицию с экспозицией по точке, которая в большинстве современных камер как раз откалибрована на среднесером с точностью до 1/3 ступени.
Калибровку ЦВ и точки на своей камере я проверял - все точно.[/quote:dcccd0e368]
-0.5 - +1.5 - разве это коррекция?
Вот -3....+5 - вот это коррекция (фонари, человек на фоне солнца)!
А экспокоррекцию по кадру в среднем никакая совершенная автоматика точно не сделает, так как она все равно не знает, какой тональности я хочу передать передать сюжетно-важный предмет.
Пример: фотографируем негра и обычного человека на снегу.
Автоматика запутается.
В моем Никоне Ф80 в матричном замере чип камеры автоматически делает поправку от -0.5 до +1.5.
На то он и матричный замер, что вместо фотографа экспокоррекцию вводит камера.
Сам проверял сравнивая матричную экспозицию с экспозицией по точке, которая в большинстве современных камер как раз откалибрована на среднесером с точностью до 1/3 ступени.
Калибровку ЦВ и точки на своей камере я проверял - все точно.[/quote:dcccd0e368]
-0.5 - +1.5 - разве это коррекция?
Вот -3....+5 - вот это коррекция (фонари, человек на фоне солнца)!
А экспокоррекцию по кадру в среднем никакая совершенная автоматика точно не сделает, так как она все равно не знает, какой тональности я хочу передать передать сюжетно-важный предмет.
Пример: фотографируем негра и обычного человека на снегу.
Автоматика запутается.
[quote:7b68f04e21="Andrey Loukianov"]Матричный замер как раз НЕ ДЕЛАЕТ весь кадр среднесерым.
В моем Никоне Ф80 в матричном замере чип камеры автоматически делает поправку от -0.5 до +1.5.
На то он и матричный замер, что вместо фотографа экспокоррекцию вводит камера.
Сам проверял сравнивая матричную экспозицию с экспозицией по точке, которая в большинстве современных камер как раз откалибрована на среднесером с точностью до 1/3 ступени.
Калибровку ЦВ и точки на своей камере я проверял - все точно.[/quote:7b68f04e21]
__________
Это правильное замечание. Матричный замер камер минольта так же как у никона не делает кадр среднесерым. Матричный замер dynax 9 практически безупречен.
В моем Никоне Ф80 в матричном замере чип камеры автоматически делает поправку от -0.5 до +1.5.
На то он и матричный замер, что вместо фотографа экспокоррекцию вводит камера.
Сам проверял сравнивая матричную экспозицию с экспозицией по точке, которая в большинстве современных камер как раз откалибрована на среднесером с точностью до 1/3 ступени.
Калибровку ЦВ и точки на своей камере я проверял - все точно.[/quote:7b68f04e21]
__________
Это правильное замечание. Матричный замер камер минольта так же как у никона не делает кадр среднесерым. Матричный замер dynax 9 практически безупречен.
Ну что, портрет негра на фоне снега никто не будет снимать?
А я еще раз скажу, что и в случае негра и в случае нормального человека экспозиция для нормального снимка должна быть одна и та же. Матричный же замер ее одинаковой не покажет.
А я еще раз скажу, что и в случае негра и в случае нормального человека экспозиция для нормального снимка должна быть одна и та же. Матричный же замер ее одинаковой не покажет.
Ну все равно матричный замер, как было замечено НЕ ЗНАЕТ, сколько процентов света тот или иной объект отражает. Все равно он все объекты считает СЕРЫМИ. Только в отличие от центровзвешенного замера он серым называет не весь кадр, а какую-то его часть, или что-то там еще.
Вот снимите, как я говорил, портрет негра и портрет нормального человека (в тех же условиях и в той же одежде) и увилите, что экспозиция разная будет, хотя должна быть для этих условий одна и та же (если, конечно, у Вас в камере нет настроек типа "человек", "черный кот", "обезьяна", "негр" и прочее).
Вот снимите, как я говорил, портрет негра и портрет нормального человека (в тех же условиях и в той же одежде) и увилите, что экспозиция разная будет, хотя должна быть для этих условий одна и та же (если, конечно, у Вас в камере нет настроек типа "человек", "черный кот", "обезьяна", "негр" и прочее).
[quote:66640a2ec8="24-105 User"]У Dynax 5 очень "веселый" точечный замер! В паре с 24-105 при фокусном 24 он дает правильную экспозицию (сравнивалось с Sekonic L-358 с насадкой точечного экспозамера и Olympus C-2100 UZ в режиме точечного замера), а на длинном конце (105) дает передержку полступени! Если у кого такой же комплект (D5 + 24-105), - попробуйте, только сюжет должен быть однородным, скажем небо над головой, или что-то в этом роде!
:) :) :)[/quote:66640a2ec8]
Может я, конечно, что-то не понимаю, но к сожалению, не вижу причин этого различного измерения для фотоаппарата. Ту зону, которую он измеряет он так и измеряет. А проблема (если это проблема), как мне кажется, скорее всего или в неоднородности сюжета или в бракованности (дефекте) объектива (фотоаппарату выдаются неточные данные об относительном отверстии во время замера) или в фантастическом изменении светосилы объектива (которое не ограничивается изменением относительного отверстия) и т.д и т.п.
Все вышесказанное (IMHO) к аппарату отношения не имеет.
:) :) :)[/quote:66640a2ec8]
Может я, конечно, что-то не понимаю, но к сожалению, не вижу причин этого различного измерения для фотоаппарата. Ту зону, которую он измеряет он так и измеряет. А проблема (если это проблема), как мне кажется, скорее всего или в неоднородности сюжета или в бракованности (дефекте) объектива (фотоаппарату выдаются неточные данные об относительном отверстии во время замера) или в фантастическом изменении светосилы объектива (которое не ограничивается изменением относительного отверстия) и т.д и т.п.
Все вышесказанное (IMHO) к аппарату отношения не имеет.
[quote:51ca333fb6="Udod"][quote:51ca333fb6="24-105 User"]Умные все, а снег без коррекции как получался серым, так и получается, и не зависит это от типа замера (если только это не замер по освещенности)! :) :) :)[/quote:51ca333fb6]
а это зависит от того какой процент снега в кадре и вообще, каков диапазон освещённостей в нём присутсвует... если снега бОльшая часть или окружающая его действительность в массе своей тоже светлая то надо вводить коррекцию. А есть случаи когда матричка справляется сама - всё зависит от того догадалась она что это снег или нет... многое зависит и от того что вы с этим снегом хотите сделать.. если вам надо сфотографировать именно снег с его фактурой и т.п. то экспонометр прав на все 100.[/quote:51ca333fb6]
А фактура снега и при коррекции +2 замечательно прослеживается...
а это зависит от того какой процент снега в кадре и вообще, каков диапазон освещённостей в нём присутсвует... если снега бОльшая часть или окружающая его действительность в массе своей тоже светлая то надо вводить коррекцию. А есть случаи когда матричка справляется сама - всё зависит от того догадалась она что это снег или нет... многое зависит и от того что вы с этим снегом хотите сделать.. если вам надо сфотографировать именно снег с его фактурой и т.п. то экспонометр прав на все 100.[/quote:51ca333fb6]
А фактура снега и при коррекции +2 замечательно прослеживается...
[quote:a33c34cd8b="3MeeBuK"](если, конечно, у Вас в камере нет настроек типа "человек", ...... "негр" и прочее).[/quote:a33c34cd8b]
Это тронуло больше всего :) :)
PS. Я не расист, но кожа должна быть белой!
Это тронуло больше всего :) :)
PS. Я не расист, но кожа должна быть белой!
[quote:0d6e89c9df="Andrey Loukianov"]Матричный замер как раз НЕ ДЕЛАЕТ весь кадр среднесерым.[/quote:0d6e89c9df]
Подтверждаю. К чему тут вообще эти рассуждения про серость? Только человека путаете. Дядя в лабе пару кнопочек нажмет и сделает вам из любого человека негра :)
Матричный замер - МНОГОЗОННЫЙ, в инструкции, конечно, написано, что он использует базу из 10000 сюжетов и тра-ля-ля, но реально все проще - все сюжеты подразделяются на десяток типов (ночной, солнечный день и т.п.). Если кто интересуется, про работу матричного замера у F100 более-менее подробно писал Кен Роквелл.
Подтверждаю. К чему тут вообще эти рассуждения про серость? Только человека путаете. Дядя в лабе пару кнопочек нажмет и сделает вам из любого человека негра :)
Матричный замер - МНОГОЗОННЫЙ, в инструкции, конечно, написано, что он использует базу из 10000 сюжетов и тра-ля-ля, но реально все проще - все сюжеты подразделяются на десяток типов (ночной, солнечный день и т.п.). Если кто интересуется, про работу матричного замера у F100 более-менее подробно писал Кен Роквелл.
[quote:d4f533b4aa="Udod"]
я думаю что большинству фотохудожников России да и не только России глубоко на.. чхать на приципы работы матричного замера камеры будь она минольтой или контаксом...
[/quote:d4f533b4aa]
Хорошо сказано!
Еще чхать на "самую крутую пленку".
:)
я думаю что большинству фотохудожников России да и не только России глубоко на.. чхать на приципы работы матричного замера камеры будь она минольтой или контаксом...
[/quote:d4f533b4aa]
Хорошо сказано!
Еще чхать на "самую крутую пленку".
:)
