Вопрос про оптику.

Не пятница, но всё-же. :D
Имеется у меня бинокль (вот как раз надысь и пользовалсяя и решил спросить). Бинокль старый, в чехле. Я такой в фильмах про Великую Отечественную у командиров видел. На левой части его в столбик написано: 6Х30, под этим номер 025553, под этим некая оптическая схема (видимо клеймо завода), под этим - год 1954. Вот возник у меня вопрос: почему бинокли маркируют кратностью, а объективы - в мм фокусного расстояния. На вопрос почему на объективах не пишут кратность, я ещё как-то могу ответить - бывают объективы меньше 50-и мм, фокусное идёт с разной дискретностью (35, 40, 45, 50, 55, 70, 80 мм и т.д.) т.е. не удобно. Но почему бинокли не маркируют в фокусном расстоянии? Например, у моего - 300 мм. Если 10Х = 500мм. Или это таки не фокусное расстояние, а именно приближение? Т.е. о мм. фокусного говорить некорректно?
И второй вопрос - про первую строчку. Что означает число 30 в строке 6Х30?

Буду очечнь благодарен за ответ.

потому что кратность - это функция фокусногорасстояния объектива и окуляра (точнее их отношение). Потому про кратность объектива говорить можно, но для какого-то стандартного окуляра.
30 - диаметр входного зрачка (апертура)

1) У бинокля нет фокусного расстояния.
У объектива нет кратности.
2) Диаметр (апертура объектива)

Большое вам спасибо!

Это идет из далека. Когда придумали первый фотоаппарат. К ним все вопросы. А когда придумали первый аппарат? :D

Про бинокли!

6х - это "кратность", т.е. увеличение. Увеличение т.н. "равнозрачковое", причем диаметр зрачка полагают равным 5 мм. Т.е. чем больше "кратность" бинокля, тем больше должен быть диаметр его объектива. У Вас соответсвенно 5мм(диаметр зрачка) * 6 ( "кратность" ) = 30мм(диаметр объектива).

Обьективов в бинокле два. ;) И два окуляра. Задача объектива - построить картинку из сфокусированных лучей в фокальной плоскости. Задача окуляра - аналогична задаче микроскопа - окуляр помогает глазу "рассмотреть" картику, сформированную в фокальной плоскости объективом.

В фотоаппарате в фокальной плоскости объектива, там где сходятся собранные объективом лучи, установлен приемник света - пленка или матрица. Но и в фотоаппарате есть окуляр - в зеркальном фотоаппарате! Вы через него, точно так же, как и в случае бинокля, рассматриваете изображение, сформированное объективом.

С уважением.

эээ... все же кратность - это отношение фокусного расстояния объектива и окуляра, другое дело что и диаметры входного-выходного потока будут так относится - если объектив 30 мм то выходной луч будет иметь сечение 5 мм - но линза может быть и больше и меньше диаметром - в первом случае зрачек больше - но бесполезно это, во втором - он будет меньше, сечение выходного потока будет меньше но кратность разве возрастет?

Всё понятно, кроме связи "кратности" и диаметра. Мне всегда казалось, что кратность, увеличение - это функция выпуклости или впуклости линзы, но никак не её диаметра (это ближе к светосиле).

диаметр тут автоматом вылезет - потому что если объектив имеет апертуру 30 мм то при увеличении 6х больше 5 мм диаметром выходного потока не получится - хотя линзу можно поставить хоть 30 мм.

Цитата:

от:tu
эээ... все же кратность - это отношение фокусного расстояния объектива и окуляра, другое дело что и диаметры входного-выходного потока будут так относится - если объектив 30 мм то выходной луч будет иметь сечение 5 мм - но линза может быть и больше и меньше диаметром - в первом случае зрачек больше - но бесполезно это, во втором - он будет меньше, сечение выходного потока будет меньше но кратность разве возрастет?

Подробнее

"Равнозрачковым" называют такое увеличение, при котором при всех прочих равных условиях весь свет, собранный объективом, попадает в глаз пользователя. Т.е. позволяет использовать всю площадь передней линзы, и соотв. - создать изображение с максимальным контрастом и углом зрения.

Следующий этап - эффективное, или "разрешающее" увеличение. Это когда увеличение позволяет уведеть все детали, ограниченные качеством и ДИАМЕТРОМ объектива. "Увеличение" увеличения выше этого порога не приводит к появлению новых деталей в изображении. Угол зрения минимален. Контраст - тоже.

С уважением.

ну собственно и я о чем - задняя линза может быть равна передней по диаметру, иметь фокусное расстояние в 6 раз больше, тогда увеличение будет 6, в глаз попадет поток в 6 раз меньшего диаметра - а линза-то такая же. Собственно можно и через диаметры идти - но физика прцесса как раз в отношении фокусных расстояний. Хотя если в системе дофига линз то проследить за диаметром пучка проще :-) главное чтобы нигде его не диафрагмировать.
применительно к биноклям - да, все так, только бинокль должен быть так построен чтобы выходной поток был именно 5 мм - под глаз. Бывают ведь и с большими-меньшими линзами. Бывают зумы :-)

Цитата:

от:AlSmirnov
Про бинокли!

6х - это "кратность", т.е. увеличение. Увеличение т.н. "равнозрачковое", причем диаметр зрачка полагают равным 5 мм. Т.е. чем больше "кратность" бинокля, тем больше должен быть диаметр его объектива. У Вас соответсвенно 5мм(диаметр зрачка) * 6 ( "кратность" ) = 30мм(диаметр объектива).

Обьективов в бинокле два. ;) И два окуляра. Задача объектива - построить картинку из сфокусированных лучей в фокальной плоскости. Задача окуляра - аналогична задаче микроскопа - окуляр помогает глазу "рассмотреть" картику, сформированную в фокальной плоскости объективом.

В фотоаппарате в фокальной плоскости объектива, там где сходятся собранные объективом лучи, установлен приемник света - пленка или матрица. Но и в фотоаппарате есть окуляр - в зеркальном фотоаппарате! Вы через него, точно так же, как и в случае бинокля, рассматриваете изображение, сформированное объективом.

С уважением.

Подробнее

кстати о биноклях :)
у цейса была интересная штуковина,выглядела как половинка бинокля и помимо использования по назначению,можно было прикрутить на контафлекс и получался объектив с фокусным 400 мм :)

По поводу удобства не соглашусь. Разумнее было бы писать углы обзора. Ведь ни миллиметры, ни кратность не дают непосредственного представления о том, что попадет в кадр, особенно если учесть существование различных форматов кадра.

Цитата:

от:Vanya
кстати о биноклях :)
у цейса была интересная штуковина,выглядела как половинка бинокля и помимо использования по назначению,можно было прикрутить на контафлекс и получался объектив с фокусным 400 мм :)

Подробнее

а с того флекса объектив при этом не откручивался? вообще так можно и с любым другим биноклем сделать - надо только за апертурами следить. Ну а если с фотоапапрата объектив снять - то с бинокля телескопа надо снять окуляр - и аппарат вместо окуляра. Так собственно с микроскопов-телескопов и снимают. И адаптеры есть под разные байонеты на С-mount, который с такими штуками стыкуется.