Вопрос по юпитеру-8 (М39)

Не удалось найти достоверной инфрмации, чем отличаются юпитер-8 и юпитер-8М. Кто-то где-то обмолвился, что конструкция диафрагмы другая и что-то еще, но с точки зрения собственно оптики? Резкость, контрастность, рисунок? Существуют также версии "белый" и "черный", а также с поводком и без поводка, разных лет выпуска. Что предпочесть, если речь идет о желании иметь скорее "красивый", чем "резкий и контрастный" объектив?

И еще, как быть с подвижкой фокуса при диафрагмировании у Ю-8? На открытой дырке реальный фокус сдвигается дальше от камеры. Происходит ли эта сдвижка на малых расстояниях или при фокусировке на бесконечность тоже? Как лучше тогда настраивать дальномер, на отрытой или закрытой дырке? Если на закрытой, из-за недостатка света и большей глубины резкости вряд ли что-то увидишь?

Наконец, можно ли отъюстировать только объектив, не трогая камеру (дальномер у нее работает правильно)?

8М - это модификация перерасчитанная на другие стекла -подешевле. Другие толщины линз и оправ. По паспорту 8М должен быть резче.
На самом деле не так. Лучший- ранний поводковый Ю-8 с просветлением близким к классическому Цейссу (по линзам синее-жёлтое-сиреневофиолетовое). Легко с него печатается на фотоувеличителе 30 на 40 и ещё резерв оставется.
СДвиг фокуса -в реальной жизни не мешает если знать как бороться. Есть у всех объективов без исключения.
Рисунок красивый, но у Ю-3 рисунок красивее.

Про Ю-3 я слышал и видимо при случае его тоже возьму. А сейчас подвернулся Ю-8, белый, поводок не наблюдается, похоже 82 года, что мне как-то удивительно. Я думал, что его к этому времени давно заменили на Ю-8М.

Как бороться со сдвигом фокуса? На расстоянии 1м на открытой дырке он достигает наверное 5см. Как и в каких случаях этот сдвиг следует учитывать?

Что касается юстировки именно объектива, а не камеры, то я столкнулся с довольно печальным явлением. Мои объективы И-50, И-26, И-61 при фокусировке дальномера на 1м на шкале показывают довольно заметное смещение (5, а то и все 10см) в разные стороны от отметки 1м. А ноктон 50мм и гексанон-М 90мм - "по нулям". Так что стандартная процедура, применяемая в случае 1 камера + 1 объектив, характерная для ФЭДов и Зорких, когда регулируют дальномер камеры, тут просто неприемлема. Камеру я трогать не желаю, т.к. виновата не она. Что произойдет с Ю-8 я узнаю только в понедельник вечером, когда (надеюсь) заполучу этот объектив. А уж куда он реально фокусируется, можно будет увидеть только по тестовым снимкам, это не скорая песня.

Мне также интересно, насколько Ю-3 громоздкий: очень хотелось бы, чтобы он влез в стандартный чехол от зоркого. К сожалению, мой ноктон 1.5/50 туда не помещается.

8М имеет звездообразную дискретную диафрагму и вообще он для Киева

При установке нового объектива проверьте бесконечность, если надо, подрегулируйте, вполне возможно, что больше ничего и не потребуется. Бесконечность можно чисто по шкале поставить, но лучше вобще-то по матовому стеклу

У меня весь блок Ю-8 смещен немного в сторону вместе с оправой -и ничего. ВОт если бесконечность на риску не попадает -это другое дело.
Как учитывать сдвиг фокуса -читайте - гдето статья была. Надо придвинуть немного к объекту аппарат. Но никак не на 5 см -на 1 см хватит. Или скорректирвоать объективом. В любом случае должна быть точная юстировка линзоблока (кольцами во праве).
Я снимаю с 2 м в основном Ю-9 и на дырке 4 и сдвига фокса не наблюдаю особеннно (может он так съюстирован).

Цитата:

от: М3

Мне также интересно, насколько Ю-3 громоздкий: очень хотелось бы, чтобы он влез в стандартный чехол от зоркого. К сожалению, мой ноктон 1.5/50 туда не помещается.

Нет он небольшой и аккуратненький, про чехол не проверял, стоит раз в 30 больше, чем Ю8, но все равно довольно дешево.

Цитата:

от:Евгений Бес
8М имеет звездообразную дискретную диафрагму и вообще он для Киева

При установке нового объектива проверьте бесконечность, если надо, подрегулируйте, вполне возможно, что больше ничего и не потребуется. Бесконечность можно чисто по шкале поставить, но лучше вобще-то по матовому стеклу

Подробнее

Вот уж не понял! Что такое "звездообразная" диафрагма? На моем Ю-8М на Киеве-4 диафрагма имеет 10 лепестков и никаких звезд я не вижу.

Вы хотите сказать, что для зоркого вообще не было Ю-8М, а только Ю-8, т.е. он не пересчитывался аж с 30-32гг, когда был сделан Карл-Цейсс-Зоннар 2/50?

Проверить я как-нибудь проверю этот Ю-8. Но боюсь, что не все так гладко будет. Я часто сталкивался с информацией о том, что советская оптика лучше работает на советских камерах, а на лейке "мылит", что связано с непопаданием в фокус из-за разных "стандартов". А мне хочется снимать лейкой с Ю-8, а не зоркими или ФЭДами. И я не знаю, можно ли подрегулировать объектив, а не камеру.

Цитата:

от: AP
Цитата:

от:М3

Мне также интересно, насколько Ю-3 громоздкий: очень хотелось бы, чтобы он влез в стандартный чехол от зоркого. К сожалению, мой ноктон 1.5/50 туда не помещается.

Нет он небольшой и аккуратненький, про чехол не проверял, стоит раз в 30 больше, чем Ю8, но все равно довольно дешево.

Подробнее

Ну.. это Вы загнули... Ю-8 стоит 200-250 рублей, Ю-З - 500 - 900 в зависимости от состояния и отмороженности продавца) 1500 рублей в долларах на Вернисаже - это спец цена для иностранцев )

Кажется черные Ю-8М были и для М39 - производства КМЗ.
Отъюстирвоать нет проблем -прокладки нужны и тестовые пленки. Надо прото болт крепящий линзоблок открутить и всё. ВЕрти куда хош.

Цитата:

от: Вася Батарейкин
Отъюстирвоать нет проблем -прокладки нужны и тестовые пленки. Надо прото болт крепящий линзоблок открутить и всё. ВЕрти куда хош.

А что делает прокладка, просто объектив выдвигает, т.е. как бы не дает его докрутить на посадочное место? Но в таком случае это влияет лишь на положение шкалы, а на связь "дальномер-линзы" нет. Или эта прокладка от всех без может помочь? Пока я не держал в руках объектив, поэтому не могу оценить работу прокладки воочию.

А по версиям Ю-3 различаются? Легко ли при покупке нарваться на плохое качество сборки?

Прокладка под линзоблоком согласует задний отрезок с фактическим фокусным расстоянием объектива (да -оно плавает у разных экземпляров на 0.1-0.2 мм)

На плохое заводское качество у Ю-8 нарваться трудно -а вот задроченный найти несложно. Смотрите просветление на передней и заднейл инзе. Попросите помыть спиртиком или смесью с эфиром. Я много хороших штук просто отмыл.
Небольшое количество царапинок и точечек не влияет. Силно царапанный объектив -как софтфильтр можно пользовать. Смотрите коррози ю на оправе.
По мне - лучше после 1960-го производства года не покупать. Там уже значительно снижены требования по точностям и юстировке. В результате картинка тоже хорошая- но мягче. До 30 на 40 можете разницы и н еувидеть.
К справке - производство и сборка Юпитера-Зоннара требовала несклько тысяч операций -мнгие из которых были ручные, а значительная часть технологического цикла шла на отбор линз и юстировку. Поэтому если переставить линзы из одного Юпитера в другой -то схем развалится по рисунку. Кажется их отбирали в кждый линзоблок конкрето по показателям преломления икривизне поверхостей -которы реально получились со станка. Оправы всех компонентов надписаны в Юпитерах. Кое где даже вензеля мастеров встречаются. У меян на Ю-3 и на Ю-12 есть. На Ю-12 буква Л с завитушками.

Цитата:

от: М3

Вот уж не понял! Что такое "звездообразная" диафрагма? На моем Ю-8М на Киеве-4 диафрагма имеет 10 лепестков и никаких звезд я не вижу.

ну была такая модная форма диафрагмы - на первых дырках она звездообразная, Юпитер-6, Гелиос-40 с такой
Цитата:

Вы хотите сказать, что для зоркого вообще не было Ю-8М, а только Ю-8, т.е. он не пересчитывался аж с 30-32гг, когда был сделан Карл-Цейсс-Зоннар 2/50?

Ю-8М на М39 не встречал, только для Киева
Цитата:

Проверить я как-нибудь проверю этот Ю-8. Но боюсь, что не все так гладко будет. Я часто сталкивался с информацией о том, что советская оптика лучше работает на советских камерах, а на лейке "мылит", что связано с непопаданием в фокус из-за разных "стандартов". А мне хочется снимать лейкой с Ю-8, а не зоркими или ФЭДами. И я не знаю, можно ли подрегулировать объектив, а не камеру.

Подробнее

рабочий отрезок подрегулировать можно, а вот ход толкателя дальномера - нельзя, поэтому если он у Лейки другой будет, то фокусировка будет врать

Не понимаю, как фокусное расстояние может влиять на фокусировку? Дальномер камеры ведь не знает, какое фокусное расстояние у объектива, т.е. для всех фокусных расстояний работает одинаково.

Вот попался такой экземплярчик: http://photoschool.narod.ru/u-8.html
Уж не знаю, хорош он или нет. По крайней мере человек, который его продает, работает в фотомастерской и мне показался весьма квалифицированным (настраивал мне однажды хай-матик).

При регулировке дальномера камеры нужно бывает выполнить две различные операции - подложить прокладку под резьбовое (байонетное) крепление и отрегулировать ход кулачка. В объективе, как я понимаю, есть только одна степень свободы - это тоже прокладка под резьбовое соединение (по смыслу). Правильно ли я понимаю, что если у камеры кулачок уже отрегулирован, то любые "кривые" объективы могут быть отъюстированы этой прокладкой? Или "кривой" объектив может потребовать и создание "кривой" регулировки кулачка в камере?

Цитата:

от:М3
При регулировке дальномера камеры нужно бывает выполнить две различные операции - подложить прокладку под резьбовое (байонетное) крепление и отрегулировать ход кулачка. В объективе, как я понимаю, есть только одна степень свободы - это тоже прокладка под резьбовое соединение (по смыслу). Правильно ли я понимаю, что если у камеры кулачок уже отрегулирован, то любые "кривые" объективы могут быть отъюстированы этой прокладкой? Или "кривой" объектив может потребовать и создание "кривой" регулировки кулачка в камере?

Подробнее

да, хотя такие мне не встречались, обычно достаточно рабочий отрезок отрегулировать

Это очень обнадеживающая информация, спасибо!

Взял вчера Ю-8 (62г.). На вид очень приличный, оправы вращаются плавно, без заеданий и без люфтов. Но вот что меня неприятно удивило: кольцо диафрагмы вращается не в том направлении! Так, как это принято на TTL-камерах. Но в 1962 таких не было, тем более среди Зорких и ФЭДов. Откуда это? Подскажите, всегда ли так было на Ю-8 или в какой-то момент произошла замена? Какое направление имеет диафрагма у Ю-3?

Цитата:

от:М3
Взял вчера Ю-8 (62г.). На вид очень приличный, оправы вращаются плавно, без заеданий и без люфтов. Но вот что меня неприятно удивило: кольцо диафрагмы вращается не в том направлении! Так, как это принято на TTL-камерах. Но в 1962 таких не было, тем более среди Зорких и ФЭДов. Откуда это? Подскажите, всегда ли так было на Ю-8 или в какой-то момент произошла замена? Какое направление имеет диафрагма у Ю-3?

Подробнее

ээээ, кажись у большинства советских линз в основном надо было по часовой вращать (если со стороны аппарата смотреть). У Ю-8 тоже самое. Да и какая разница? На дальномере ведь диафрагму заранее выставляют.

Чтобы открыть диафрагму на Ю-8 приходится крутить ее вправо, если смотреть в объектив. Я считаю это крайне нелогичным, т.к. в жизни мы все открываем влево, начиная с водопроводного крана. Винты и гайки тоже откручиваются влево. Такое нарушение логики чревато тем, что теряется время на осознание того, что что-то сделал неправильно. Тем более, что на всех остальных объективах все сделано как раз как надо. В дальномерке же не последним фактором является эргономика. Когда смотришь на перевернутую шкалу (что кстати на нормальном объективе даже не приходится делать - просто отсчитываешь щелчки), то на мгновение ощущаешь легкое головокружение, будто тебя поставили вниз головой.