Вопрос по отбеливателю

Вымывает ли (или изменяет) отбеливатель(который с С-41) непрореагировавшие соли из пленки?

А то захотелось попробовать сделать ч/б слайды

Отбеливатели, которые применяются в ЦВ, ну СОВЕРШЕННО не подходят для обращения ЧБ :( .

Классический отбеливатель на Красной Кровяной соле переводит Серебро в Цианид либо в Галагенид, которые нерастворимы и удаляются потом фиксированием.

"Продвинутый" современный совмещённый ЦВ отбеливатель-фиксаж окисляет металлическое Серебро Железной Солью Трилона Б (хотя сейчас и другие вещества именно для окисления используются) а потом превращает ВСЕ соединения Серебра в Растворимые.

А если уж надо - можно для отбелки при обращении ЧБ использовать Марганцовку с Серной Кислотой - правда Марганцовка несколько "пачкает", Бихромат работает всё-таки получше.
Но возможно даже Марганцовку с Уксусной кислотой использовать ;) .

Цитата:

от: Aleksiy
Классический отбеливатель на Красной Кровяной соле переводит Серебро в Цианид либо в Галагенид, которые нерастворимы и удаляются потом фиксированием.

Не говорите больше никому. Не надо. ((С) - Саид из Белого солнца пустыни). Переводит серебро красная кровяная соль в ферроцианид, который никак не цианид, а потому и не особенно ядовит (хотя есть чуток, считается изрядно ядовитым, но мало ли что). Есть еще одна кровяная соль - желтая, кторая феррицианид и почти ваще неядовитая. С комплексными соединениями много интересных историй (а комплексообразователями выступают элементы и 8-го столбца (железо, кобальт, никель, осмий, иридий, платина) и правой части первого столбца - самые крутые тута серебро и золото). Комплексные соединения совсем интересная весчь, даже современная химия не очень понимает их свойства и поведение. В галогепнид уж никак никто ничего не переведет, потому что в красной кровяной соли ну нет ни капли галоген- ионов.

Да согласен - маху дал, при отбеливании Красной кровяной солью образуется не цианид Серебра, а именно комплекс (хотя смутно помню, что при БОЛЬШОМ избытке кровянки и в сильнокислой среде можно и до цианида серебра довести, но можно и насмерть надышаться :( ).

А вот дальше позвольте с Вами не согласиться!
В классические отбелки кроме кровянки и фосфатного буффера входит в заметном количестве Бромистый Калий. Ион Брома в растворе замечательно связывает ион Серебра, что в итоге увеличивает общую скорость окисления металлического серебра.
А если дальше разобраться по ионообменке, то Бромистый Калий реагирует с железосинеродистым комплексом Серебра (ферроционАтом :) , с ферроцианИдом не путайте), и дает в итоге именно Бромид Серебра. Соответственно "в отвалах" Желтая Кровяная Соль.
Встречаются отбеливатели на Красной Кровяной соли и без введения Галагенидов - тоже работают, и образующийся в результате их работы комплекс фиксажу вполне "по зубам".

Цитата:

от:Aleksiy
А вот дальше позвольте с Вами не согласиться!
В классические отбелки кроме кровянки и фосфатного буффера входит в заметном количестве Бромистый Калий. Ион Брома в растворе замечательно связывает ион Серебра, что в итоге увеличивает общую скорость окисления металлического серебра.
А если дальше разобраться по ионообменке, то Бромистый Калий реагирует с железосинеродистым комплексом Серебра (ферроционАтом :) , с ферроцианИдом не путайте), и дает в итоге именно Бромид Серебра. Соответственно "в отвалах" Желтая Кровяная Соль.

Подробнее

Вы совершенно правы. Нну- почти. Желтая кровяная соль не используется, потому что у железа уже не хватает потенциала. Это же комплексы, надо же лишние электроны поиметь. Хотя и глубокие. Поэтому мы пихнем очень мощный отрывающий агент (хлор, бром ионный), мож из комплекса что-то и выдернем

Обе кровяных соли ведут себя сильно различно. Всего только один другой внешний электрон, а такие разные. Красная соль чувствительна к рН, а желтая - к температуре. Ну вот, комплексы... :?

Да, комплексы-комплексы... Чорт ногу сломит. Нередко куда более сильные окисляющие свойства имеют, чем "исходники".

Согласен с Вами.
Собственно, Желтую Кровяную в отбелке уже и не применить - она как раз продукт реакции по классическому пути, "отвал"; "разряженная" - восстановленно Железо (почти ;) ). Помню, как мне однажды на химбазе девушка битый час пыталась "всучить" вместо Красной Желтую, говоря чистыми и наивными словами что "это же почти одно и то же"...


Кстати, Хлористый Натрий работает на ускорение почти ни чуть не хуже, чем Бромистый Калий ;) .


А возвращаясь к смыслу вопроса автора темы - для ЧБ обращения практически все цветные ОТБЕЛИВАТЕЛИ не применимы - поскольку обычно переводят металлическое Серебро не в раствор, а в какую-либо (нерастворимую) соль.

Цитата:

от:Aleksiy
А возвращаясь к смыслу вопроса автора темы - для ЧБ обращения практически все цветные ОТБЕЛИВАТЕЛИ не применимы - поскольку обычно переводят металлическое Серебро не в раствор, а в какую-либо (нерастворимую) соль.

Подробнее

Здесь Вы правы полностью. В ч/б картинка образуется не красителем, а родным серебром, поэтому его надо сохранить. Из-за этого и есть рецепты/ режимы чернения, например. Либо сохранение серебра, либо его прокраска.