Вопрос о переходе на средний формат

А акромя обоих киевов есть еще только пентакон (в смысле за небольшие деньги).... но мне он дюже не понравился.... хотя оптика пентаконовская достаточно хорошо... а за свои деньги - так и просто отлична..... я вот сейчас все хочу найти мастерскую, гдебы мне на мой 88м пентаконовский байонет поставили... делают такое.... и первым делом возьму Зоннар 180/2.8.... сказка, а не объектив... истинный портретник :)

Ну, что сказать. Я уж писал. Ощущения т самого процесса съёмки абсолютно другие.
Мой совет - найти у знакомых Киев, Искру, Любитель - нечто среднеформатное и отснять плёнок 5-10, чтобы почувствовать.
Единственное - дальше при печати обязательное кадрирование, как я понимаю (я ещёё не делал отпечатки).

Переходник В->Б?! теоритически возможно, однако я демаю что такой переходник выпущен не будет, просто потому что рабочий отрезок пентаконовской оптики меньше, чем раб отрезок 88го киева.... а внутырь переходник не засунешь.... если только опять линзы придумывать.... кароче гемор это все.... вот я все думаю... нафига надо было делать две разные системы? (в смысле 60/88)....

ну там спот еще тот.... миллиметров 7 в диаметре... хотя по отношению к площади кадра...... мне бесконечность все-таки нужна :))))

А кто сейчас вообще Киевы производит? У них сайт-то есть?

таки ПО "Завод "Арсенал"" и производит... есть еще Хартбляй... они киевы достаточно хорошо модернизируютъ.... и продают по савсем другой цене.... объективчики еще переделывают.... видел я тут недавно из сепр-ротатор :).... очень неплохой тильт-штфр отказался... но стоит.... гад.... кароче дорого....

[quote:3e2e2aabc4="Serg_O"][quote:3e2e2aabc4="McD"]

.... и первым делом возьму Зоннар 180/2.8.... сказка, а не объектив... истинный портретник :)[/quote:3e2e2aabc4]

А вы видели этот объектив!?

Я сначала тоже хотел такой себе купить, а когда взял в руки...

Да он с блендой около 25 см длинной и в диаметре сантиметров 10-12, и весит соответственно.
Если с таким на улицу выйти, то все собаки точно разбегуться или наоборот сбегутся посмотреть.

Вся эта техника только для студии, на свежем воздухе полагаю биометар 120 мм - предел.[/quote:3e2e2aabc4]
Видел конечно... иначе бы и не стал бы помышлять его брать.... а про то что он тяжелый и большой.... продолжаю говорить, что для меня это не помеха.... и так штатив весит килограмма по 4.... пару кофров.... все пучком... это в какой-то спепень даже лучше... тостею не так быстро :)

[quote:0006dd6216="Rostova N"]Все-таки я не получила достаточного ответа на свой вопрос. А именно - проблема выбора среднеформатной аппаратуры. для меня приемлимы варианты от Киева 88 до (максимум) подержанной mamiya 645... Что посоветуете? и Ваше мнение относительно 88-го?[/quote:0006dd6216]
Для меня средний формат начинается с формата 6х6.... 645 как-то мне не очень :).... хотя конучно тоже лучше чем 35мм :)

у меня все нармально.... никаких засветок нету.... а вот зеркало хлопает.... это да... доработка этой камеры объязательна :).... предподъем зеркала ставить надо... это точно....

[quote:62d27229cf="Rostova N"]Все-таки я не получила достаточного ответа на свой вопрос. А именно - проблема выбора среднеформатной аппаратуры. для меня приемлимы варианты от Киева 88 до (максимум) подержанной mamiya 645... Что посоветуете? и Ваше мнение относительно 88-го?[/quote:62d27229cf]

Наташа (правильно?), а какая оптика предлагается с Mamiya 645?
Вы спрашиваете про улучшение качества [b:62d27229cf]портретов[/b:62d27229cf]; обычно портретным считают объектив с более длинным фокусным расстоянием, чем "нормальный". Если в комплекте идет только нормальный (штатный), то предстоит еще покупка "портретного" объектива, что неизбежно влечет выход из бюджета.

[quote:7e7fd2c481="WAn"][quote:7e7fd2c481="Rostova N"]Все-таки я не получила достаточного ответа на свой вопрос. А именно - проблема выбора среднеформатной аппаратуры. для меня приемлимы варианты от Киева 88 до (максимум) подержанной mamiya 645... Что посоветуете? и Ваше мнение относительно 88-го?[/quote:7e7fd2c481]

Наташа (правильно?), а какая оптика предлагается с Mamiya 645?
Вы спрашиваете про улучшение качества [b:7e7fd2c481]портретов[/b:7e7fd2c481]; обычно портретным считают объектив с более длинным фокусным расстоянием, чем "нормальный". Если в комплекте идет только нормальный (штатный), то предстоит еще покупка "портретного" объектива, что неизбежно влечет выход из бюджета.[/quote:7e7fd2c481] был я в РСУ держал в руках много средних..... и попредставлял как я с ними буду снимать. а потом подумал - а оно мне надо ?. подумайте и вы. потому как неудобств для простого любителя много. профессионалу то неудобства пофиг. а так.......

[quote:c57be6b75a="Rostova N"]Задумала перейти на средний формат. Главным образом, для повышения качества портретной съемки. Подскажите, посоветуйте, каким образом осуществить такие планы при, скажем, относительно скромных затратах. Сейчас снимаю Canon 30, 33...

Заранее спасибо всем откликнувшимся, хотя предполагаю, тема поднималась уже не раз.

PS. Вот рассматривала Киев 88, но все дружно отговаривают...[/quote:c57be6b75a]


Про относительно скромные затраты забудьте! Преход на средний формат да еще с прицелом на портреты потребует вооружиться зеркалкой с об-вом 120-180мм - это деньги + расходы на м-лы и печатников - любительские лабы не работают с широкой пленкой, а профессиональные стоят дорого. Если только попробовать, поиграться,посмотреть как получится, то возьмите старенький Пентакон Сикс + 180/2,8 или наш 120/2,8 - расход действительно небольшой . Если втянетесь серьезно, тогда Пентакс 6х7+ 150/2,8 (или 165/2,8, но дороже)- я сам снимаю стареньким Пентаксом с этим об-вом, картинка отличная, или Мамию или Бронику. Но это уже другие деньги.
С уважением.

[quote:126657a8c7="Rostova N"]
1) Вы меня раскусили ж)
2) с 645-й мамией в случае недорогого варианта в комплекте штатник 80/2,8... разумеется, придется покупать более длиннофокусный... но для крупных планов, думаю, на первых порах пойдет и штатник... цена на объективы мамия, к сожалению достаточно высоки...

3) для интереса - в случае с кэноном эволюция моей оптики имела следующий вид sigma 28-70 2.8 EX DF, далее, sigma 70-300 4.5-5.6 APO Macro-Super, далее canon 50/1.4 (!), далее canon 135 2.8 Softfocus...[/quote:126657a8c7]

Если предполагается кадрировать (обрезать) кадр, сделанный среднеформатным штатником до размеров, немного превосходящих кадр узкой пленки, то никакого выйгрыша в качестве со среднего формата Вы не получите.

В приведенном списке просматривается усиление пристрастия к длиннофокусным объективам. Если это так и с этим ничего не поделать, то при покупке Mamiya грозит вечная неудовлетворенность: импортные длиннофокусные объективы за пределами скромного бюджета. [b:126657a8c7]Только по этой [/b:126657a8c7]причине я бы обратил внимание на Киевы, при всем моем неверии в качество арсенальской продукции.

Кстати, как насчет композиционных предпочнений --- сумеете портреты в квадрат укладывать, или всё равно будете обрезать до прямоугольника (до чего-то вроде 6x4.5)?

При согласии жить со штатником долго и счастливо и при намерении чаще всего делать из квадрата прямоугольники [b:126657a8c7]лично я бы [/b:126657a8c7]без колебвний выбрал Mamiya. Но как справедливо заметил один из предыдущих ораторов, не имею ни малейшего желания нести ответственность за чье-то решение. -- В некоторое оправдание того, что даю безответственные советы, могу сказать, что сам в свое время выбрал среднеформатный дальномер Fuji (6x9, с несменным штатником; не для портретов типа "голова и плечи", но поясные портреты -- вам по пояс будет -- делаются нормально), -- очень доволен, правда сумма там была довольно приличная.

Андрей (не Болконский)

[quote:fe3a9822a2="Anonym"][quote:fe3a9822a2="VSM"][quote:fe3a9822a2="WAn"][quote:fe3a9822a2="Rostova N"]Все-таки я не получила достаточного ответа на свой вопрос. А именно - проблема выбора среднеформатной аппаратуры. для меня приемлимы варианты от Киева 88 до (максимум) подержанной mamiya 645... Что посоветуете? и Ваше мнение относительно 88-го?[/quote:fe3a9822a2]

Наташа (правильно?), а какая оптика предлагается с Mamiya 645?
Вы спрашиваете про улучшение качества [b:fe3a9822a2]портретов[/b:fe3a9822a2]; обычно портретным считают объектив с более длинным фокусным расстоянием, чем "нормальный". Если в комплекте идет только нормальный (штатный), то предстоит еще покупка "портретного" объектива, что неизбежно влечет выход из бюджета.[/quote:fe3a9822a2] был я в РСУ держал в руках много средних..... и попредставлял как я с ними буду снимать. а потом подумал - а оно мне надо ?. подумайте и вы. потому как неудобств для простого любителя много. профессионалу то неудобства пофиг. а так.......[/quote:fe3a9822a2]

Позвольте... а по улицам вовсе не собераюсь бегать со среднеформатной аппаратурой, а в студии гораздо больше времени занимает выставить свет (по крайней мере, у меня)... так в чем же неудобства?[/quote:fe3a9822a2] я про любителя........а раз студия есть какой вы нафиг любитель. уж простите

[quote:2eef7300bb="Anonym"]<...>
Позвольте... а по улицам вовсе не собераюсь бегать со среднеформатной аппаратурой, а в студии гораздо больше времени занимает выставить свет (по крайней мере, у меня)... так в чем же неудобства?[/quote:2eef7300bb]

Между прочим, еще есть один вариант, раз все происходит неторопливо, в студии:

попробовать не средний, а большой формат (9x12, 13x18, 24x30...)

1) можно обойтись без увеличителя, печатая контактно
2) качество заткнет за пояс любой средний формат (включая цейссы, маммии, фуджи etc)
3) мне кажется, можно найти недорогие варианты (уж точно дешевле импортной среднеформатной техники)

но

1) надо море света и довольно спокойных портретируемых (дети, мне кажется, исключаются)
2) нашей листовой пленки, похоже, уже не найти, а импотрная дорогая
3) только черно белая фотография
4) не так импозантно всё выглядит, как с хассельбладом! Уж не знаю, насколько это для не-Наташ важно
5) ну и поучиться кое-чему надо чуть-чуть.

в РСУ стоит замечательная камера ФКП 30х40 :).... вот это камера так камера :).... пленочку тут намедни тоже видел :)

[quote:90f2abac59="McD"]в РСУ стоит замечательная камера ФКП 30х40 :).... вот это камера так камера :).... пленочку тут намедни тоже видел :)[/quote:90f2abac59]

30x40 мне великовата будет.
А вот пленочку где видели, и какую?

Судя по информации, которую вы потихоньку сбрасываете нам,грешным, Вы - успешный портретист со своей студией и с заказчиками, требующими форматов больше, чем 30х45.
Примите мои поздравления - это действительно здорово и если клиентов уже перестает удовлетворять качество с узкого кадра, то тогда надо одалживаться и брать комплектом либо что-то поношенное, либо. затянув пояс, взять хотябы Пентакс AF645 самый новый и парочку об=вов + мелочевка. Не нравится Пентакс (просто он недорогой). берите Мамию или бронику тоже в комплекте - камеры великолепные и оптика будь здоров,не нравится формат 6х4,5 берите 6х6 или 6х7, но это встретит сильные возражения у кошелька.
P.S. А чем Вас не устраивает 135 софт в узком формате?

у меня 88СМ, снимаю в среднем 20 пленок в месяц, уже почти год, соответственно отснял примерно 200 пленок... засветок нет, наложений кадров нет, в общем все хорошо... с выдержкой, точностью фокусировки тоже все нормально... сильный звук хлопающего зеркала - только звук, на реальное качество влияет мало, точнее сказать незаметно (правда снимаю либо с тяжелого штатива, либо с рук, но с импульсным светом)... единственная беда у моего комплекта - плохое чернение объективов арсенальных, в контровом или сильном боковом свете лучше не снимать - хотя так случается не всегда... но хартблеевский 150 снимает проблему...

Считается, что конструкция коробки Пентакон хуже, чем Киев 6, 6С, 60. Насчет оптики вопрос спорный, какая лучше йеновская или арсеналовская, слышны прямо противоположные мнения.
Байонет у них один и тот же.
Я снимал Киевом 6С, ну ничего так, зеркало очень мягко падает и вроде ничего не раздражает.
Мне кажется, что какой-нибудь Киев 60ТТЛ вполне адекватный вариант, чтобы попробовать средний формат.