Вопрос о глубине резкости

Поручили мне тут вести фотокружок в школе. Все было хорошо до последней субботы. На последнем занятии мне задали вопрос, на который я не мог ответить, и, более того, пока не могу найти ответ и в интернете. Подскажите или дайте ссылку, где я смогу почитать объяснение. А вопрос был таким: почему ГРИП несимметричен относительно точки фокусировки? Почему спереди глубина меньше, а сзади- чуть больше? Я им дал это как данность, как вещь, которую надо знать и учитывать на практике, а они вот заинтересовались проблемой более глубоко. Помогите, пожалуйста, разобраться. Везде нахожу формулы, но их интересует природа явления, объяснение сути. Буду вам очень признателен

Вы знаете, вообще-то, как (куда) настроить фокусировку, так и будет.
Скорее утверждение, которое Вы дали не совсем корректно...

Вот здесь, наверное, ответ:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fphototech.by.ru%2Fcamera%2Fsetupfocus.shtml&text=%D0%BA%D0%B0%D0%BA%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D1%84%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%81%20%D0%B2%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%85&l10n=ru&mime=html&sign=21851f93d24e79e1ed0f3425d004d530&keyno=0

Ну и дальше внизу по ссылке.

Здесь про фокусировку много обсуждают, с рисунками - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:20:26370&page=23

Мне казалось, что наоборот, спереди 2/3

он симетричен по шкале объектива в диоптриях. а диоптрий это 1/расстояния

суь явления в том что угол размыливания нерезкости = диаметр линзы * косоглазие в диоптриях

покажите им формулы
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%BA%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0

и пусть сами разбираются.

А вообще, фокусировка АФ камер не настолько точная, она может попать в любую часть ГРИП, вплоть до ее границ. При фронтфокусе вообще сзади нерезко.

Цитата:

от:Denis812
Поручили мне тут вести фотокружок в школе. Все было хорошо до последней субботы. На последнем занятии мне задали вопрос, на который я не мог ответить, и, более того, пока не могу найти ответ и в интернете. Подскажите или дайте ссылку, где я смогу почитать объяснение. А вопрос был таким: почему ГРИП несимметричен относительно точки фокусировки? Почему спереди глубина меньше, а сзади- чуть больше? Я им дал это как данность, как вещь, которую надо знать и учитывать на практике, а они вот заинтересовались проблемой более глубоко. Помогите, пожалуйста, разобраться. Везде нахожу формулы, но их интересует природа явления, объяснение сути. Буду вам очень признателен

Подробнее

какая-то актуальная в последнее время тема..

еще раз: ГРИП СИММЕТРИЧЕН ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЧКИ ФОКУСИРОВКИ. Обычные законы оптики. Есть тенденция к делению ГРИП больше ЗА объект фокусировки, нежели ПЕРЕД ним по мере приближения объекта фокусировки к "бесконечности", но ни в коем случае не 1\3 + 2\3, а чем ближе к бесконечности - тем сильнее, и сугубо по причине фиксированного размера светоприёмника суть размера пятна рассеяния при вычислении этой самой глубины резкости - то есть из-за вступления в полной мере в силу условности "насколько нерезкое изображение считать резким", так сказать.

еще раз: ГРИП СИММЕТРИЧЕН ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЧКИ ФОКУСИРОВКИ. Обычные законы оптики. Есть тенденция к делению ГРИП больше ЗА объект фокусировки, нежели ПЕРЕД.

Так симметричен или нет? :)

По обычным законам оптики симметричен, но по тенденции - нет. Я теряюся :)

Цитата:

от:AP
еще раз: ГРИП СИММЕТРИЧЕН ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЧКИ ФОКУСИРОВКИ. Обычные законы оптики. Есть тенденция к делению ГРИП больше ЗА объект фокусировки, нежели ПЕРЕД.

Так симметричен или нет? :)

По обычным законам оптики симметричен, но по тенденции - нет. Я теряюся :)

Подробнее

для гипотетической линзы, которую изучают в школе на уроках физики - симметричен.
Для реального объектива может быть по разному... всё зависит от того, как спроектирован объектив... как правило, приличную картинку стараются сделать за фокусом - соответственно, и эффективная ГРИП там получается шире.

Побаловаться с такими вещами можно на Никкорах-ДС.

Цитата:

от:XAMeLeoN
какая-то актуальная в последнее время тема..

еще раз: ГРИП СИММЕТРИЧЕН ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЧКИ ФОКУСИРОВКИ. Обычные законы оптики. Есть тенденция к делению ГРИП больше ЗА объект фокусировки, нежели ПЕРЕД ним по мере приближения объекта фокусировки к "бесконечности", но ни в коем случае не 1\3 + 2\3, а чем ближе к бесконечности - тем сильнее, и сугубо по причине фиксированного размера светоприёмника суть размера пятна рассеяния при вычислении этой самой глубины резкости - то есть из-за вступления в полной мере в силу условности "насколько нерезкое изображение считать резким", так сказать.

Подробнее

Я дико извиняюсь , вы шкалу ГРИП когда-нибудь на объективе видели? Где там симметрия?
Вы пытались вычислить ГРИП по формулам? У вас получалось симметричная ГРИП, по 10 см (цифра условная) в обе стороны от дистанции фокусировки?
Вы хотя бы по-какому-нибудь калькулятору ГРИП посмотрите, что там получается.
Или в паспорт к какому-нибудь фиксу - там обычно есть таблица ГРИП. Где там симметрия?

Цитата:

от:Ondatr

Вы пытались вычислить ГРИП по формулам? У вас получалось симметричная ГРИП, по 10 см (цифра условная) в обе стороны от дистанции фокусировки?
Вы хотя бы по-какому-нибудь калькулятору ГРИП посмотрите, что там получается.

Подробнее

да, а вы?
перед тем, как накалякать пост подробного содержания, проверили бы :)

з.ы. я автору природу явления на пальцах описываю, а вы вперед и в бой, только куда-то не туда.

вот вам ваш любимый калькулятор
http://vladimirmedvedev.com/calc.html


наблюдаем равномерное распределение ГРИП, "сползающее" к дальнему краю по мере приближения к бесконечности по мере вступления в силу условности "насколько нерезкое изображение считать резким".

Почему в фотиках нет калькулятора ГРИП?

Цитата:

от:XAMeLeoN
да, а вы?
перед тем, как накалякать пост подробного содержания, проверили бы :)

з.ы. я автору природу явления на пальцах описываю, а вы вперед и в бой, только куда-то не туда.

вот вам ваш любимый калькулятор
http://vladimirmedvedev.com/calc.html


наблюдаем равномерное распределение ГРИП, "сползающее" к дальнему краю по мере приближения к бесконечности по мере вступления в силу условности "насколько нерезкое изображение считать резким".

Подробнее

Похоже, вы не очень понимаете, что вы видите на этих калькуляторах. Вас подводит округление. Попробуйте "поджать" диафрагму на калькуляторе и посмотрите, что будет.
Или посмотрите на табличку от Лейки, там точность повыше.

Цитата:

от:XAMeLeoN
какая-то актуальная в последнее время тема..

еще раз: ГРИП СИММЕТРИЧЕН ОТНОСИТЕЛЬНО ТОЧКИ ФОКУСИРОВКИ. Обычные законы оптики. Есть тенденция к делению ГРИП больше ЗА объект фокусировки, нежели ПЕРЕД ним по мере приближения объекта фокусировки к "бесконечности", но ни в коем случае не 1\3 + 2\3, а чем ближе к бесконечности - тем сильнее, и сугубо по причине фиксированного размера светоприёмника суть размера пятна рассеяния при вычислении этой самой глубины резкости - то есть из-за вступления в полной мере в силу условности "насколько нерезкое изображение считать резким", так сказать.

Подробнее

Очень странно, но мои практические наблюдения за последние лет 15-ть противоречат теории. треть впереди и две трети сзади. Симметрия даже рядом не валялась. Странно всё это

%;№ yну скоко можно едрёно вошь откройте учебник арефметеки за 1й клас ужё

в ЛИНЕЙНОМ размере он симетричен это очевидно. линейный розмер = диаметр линзы * расстояние от объекта до точного фокуса / расстояние от фотика до точного фокуса

в УГЛОВОМ размеер (а именно его видно на фото) угол под которым виден один и тот же предмет убывает обратно порпорцыонально расстоянию по этому в УГЛОВОМ размере получаеться не симетрично потомучто до дальнего конца расстояние больше и он на фото мельче. симетрично тогда получиться в диоптриях которые получаютсья если поделить на растояние

угловой размер = диаметр линзы * косоглазие в диоптрях

диоптрий это 1/растояние, косоглазие будет ( 1/растояние от фотика до объекта - 1/растояние от фотика до точного фокуса )

Объясните ребятам так: - "ГРИП зависит от масштаба на негативе. Чем больше масштаб, тем меньше ГРИП. И наоборот. Соответственно, предметы, находящиеся перед точкой фокусировки изображаются в большем масштабе, нежели те, которые за точкой фокусировки. Поэтому ГРИП перед точкой фокусировки меньше, чем за точкой фокусировки".
И никаких формул не надо.
Почему именно от масштаба? Потому что это является следствием из формул, в которые лучше и не вникать. Чтоб голова не заболела. Кому надо, пускай сам втихаря вникает.

Цитата:

от: Denis812
Помогите, пожалуйста, разобраться. Везде нахожу формулы, но их интересует природа явления, объяснение сути. Буду вам очень признателен

Простейшая геометрия. Нарисуйте прохождение лучей и образование кружка нерезкости одинакового размера при проекции на плоскость фокусировки точки, находящейся перед ней и за ней, и одним и тем же размером апертуры объектива. Увидите, что для дальней точки получается более остроугольный треугольник, с более длинным катетом вдоль оптической оси. А именно его величина и определяет глубину резкости (ее ближнюю или дальнюю части). ЧТД.

почему оно несимметрично, станет очевидно, если (мысленно) для фокусировки двигать не объектив, а матрицу, и оперировать понятием ГЛУБИНА ФОКУСА - т.е. насколько можно сдвинуть матрицу, чтобы изображение оставалось удовлетворительно резким